當(dāng)前位置：文章首頁(yè) >> 政策評(píng)論 >> 鄉(xiāng)土評(píng)論 >> 以下為新浪農(nóng)業(yè)根據(jù)速記整理文字實(shí)錄：
陳錫文：大家下午好，非常高興來(lái)參加2013年的農(nóng)業(yè)的新年論壇，每年一次論壇農(nóng)大定位都非常準(zhǔn)也非常重要，是面對(duì)我們農(nóng)業(yè)市場(chǎng)，農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)實(shí)體和農(nóng)業(yè)有關(guān)的企業(yè)家來(lái)開(kāi)這么一個(gè)論壇，這樣一個(gè)論壇把中央有一些政策把大家一些感受，無(wú)論是對(duì)當(dāng)前的分析還是對(duì)外來(lái)的展望進(jìn)行交流，這對(duì)促進(jìn)中國(guó)農(nóng)業(yè)發(fā)展是很重要論壇，很高興有機(jī)會(huì)來(lái)參加。
定的題目是十八大以后農(nóng)村政策的走向，這個(gè)事還不是能把很準(zhǔn)，因?yàn)槭舜髣倓傞_(kāi)完，整個(gè)十八大以后很長(zhǎng)，到底怎么定，大家都在探索。
我想我跟大家一樣，有一個(gè)基本事實(shí)是，十八大召開(kāi)以后全黨全國(guó)都在認(rèn)真學(xué)習(xí)貫徹落實(shí)十八大精神。
十八大報(bào)告中對(duì)三農(nóng)問(wèn)題作出重要供述，包括兩個(gè)方面，一個(gè)方面對(duì)十八大三農(nóng)工作進(jìn)行定論，指出解決中國(guó)三農(nóng)問(wèn)題基本途徑，解決這些三農(nóng)問(wèn)題最基本方針政策，和要求打造的目標(biāo)，這是講很清楚，定位仍然是強(qiáng)調(diào)三農(nóng)工作是全黨工作重中之重，這句中央已經(jīng)講整整10年，各級(jí)黨委在各級(jí)干部當(dāng)中放在重中之重位置還是有差距，要進(jìn)一步努力。
怎么解決三農(nóng)問(wèn)題十八大明確提出統(tǒng)籌農(nóng)村發(fā)展和一體化發(fā)展，也是在十八大報(bào)告中第一次提出，城鄉(xiāng)發(fā)展一體化進(jìn)程解決三農(nóng)問(wèn)題根本途徑，我們還是任重道遠(yuǎn)，基本的方針政策也是這些年一直在提的，要廣大農(nóng)民群眾公平參與中國(guó)現(xiàn)代化進(jìn)程，能夠公平享受現(xiàn)代化成果，這是十八大報(bào)告中關(guān)于三農(nóng)工作部署第一項(xiàng)。
第二項(xiàng)對(duì)農(nóng)村發(fā)展提出三大要求，第一確保糧食國(guó)家安全和產(chǎn)品有效供給。第二大任務(wù)國(guó)家把基礎(chǔ)設(shè)施和社會(huì)發(fā)展重點(diǎn)繼續(xù)到農(nóng)村。第三任務(wù)千方百計(jì)增加農(nóng)村收入，能夠持續(xù)加快增長(zhǎng)。中國(guó)城鄉(xiāng)收入差距在世界上屬于比較大國(guó)家，這幾年應(yīng)該說(shuō)略有好轉(zhuǎn)，如果把去年我們大概可以做到連續(xù)三年居民之間收入差距每一年都略有縮小，實(shí)際上絕對(duì)差距還是相當(dāng)大的，如果不能使農(nóng)民收入增長(zhǎng)更快一些，縮小城鄉(xiāng)差距路程非常非常漫長(zhǎng)。
第三個(gè)方面十八大報(bào)告對(duì)農(nóng)村改革提出兩方面要求，明確提出要堅(jiān)持和完善基本經(jīng)營(yíng)制度基礎(chǔ)上創(chuàng)新農(nóng)業(yè)基本體系，集約化、專業(yè)化、社會(huì)化組織化相結(jié)合經(jīng)營(yíng)體系，加快推進(jìn)這項(xiàng)改革進(jìn)程，你逐步形成城鄉(xiāng)一體發(fā)展的格局。根據(jù)十八大對(duì)于三農(nóng)工作部署和要求，去年12月21日22日召開(kāi)了中央農(nóng)村工作會(huì)議，在今年1月1號(hào)16大以來(lái)第11個(gè)一號(hào)文件，大概到本月底或者2月初就會(huì)見(jiàn)報(bào)。
去年年底召開(kāi)中央農(nóng)村工作會(huì)議和中央制定2013年一號(hào)文件在年度工作中要加大力度貫徹18大提出各項(xiàng)要求，在這個(gè)一號(hào)文件中也是部署三大方面工作任務(wù)和要求。
第一大方面是一致的十八大報(bào)告中提出要加快現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，確保國(guó)家糧食安全和主要糧食供給，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)和糧食安全主要農(nóng)產(chǎn)品(5.60,-0.08,-1.41%)有效供給。在十八大和中央一號(hào)文件中都如此強(qiáng)調(diào)這個(gè)問(wèn)題是非常緊迫。
第二方面也是貫徹十八大深化農(nóng)村經(jīng)濟(jì)體制改革，創(chuàng)新經(jīng)營(yíng)體系有效步伐。
第三方面推進(jìn)城鄉(xiāng)公共服務(wù)一體化和創(chuàng)新農(nóng)村社會(huì)管理體制方面有新的進(jìn)展，主要是三方面情況。
個(gè)人理解十八大關(guān)于三農(nóng)精神一些主要內(nèi)容是這么一些情況。
下面我想就當(dāng)前社會(huì)乃至國(guó)際上很多方面對(duì)我們當(dāng)前三農(nóng)關(guān)注幾個(gè)問(wèn)題，簡(jiǎn)單介紹一下。
為什么要這么強(qiáng)調(diào)加快推進(jìn)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，中國(guó)為什么面臨如此緊迫發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)重要任務(wù)。
過(guò)去10年應(yīng)該說(shuō)中國(guó)農(nóng)業(yè)發(fā)展史上，生產(chǎn)發(fā)展最快，農(nóng)村面貌發(fā)展最大。
2004年到2012年9年時(shí)間，每年糧食產(chǎn)量都在增長(zhǎng)，這個(gè)在歷史上是沒(méi)有的，如果沒(méi)有農(nóng)業(yè)特別是糧食九連增，應(yīng)對(duì)金融危機(jī)在目前外部環(huán)境比較不確定情況下，保持經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定發(fā)展那都是很難做到。
問(wèn)題是什么，問(wèn)題在經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展中，人民收入水平提高很快，人民消費(fèi)水平提高很快，在一定程度上盡管農(nóng)業(yè)自身不斷發(fā)展，供給量不斷增加，供給速度趕不上消費(fèi)，這個(gè)問(wèn)題實(shí)際上已經(jīng)出現(xiàn)了。
最近有關(guān)部門發(fā)布去年主要農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)口情況，去年是我國(guó)歷史上糧食進(jìn)口量最多，已經(jīng)超過(guò)7000萬(wàn)噸糧食，其中進(jìn)口谷物和谷物粉，還有其它比如糖、肉、奶都在進(jìn)口，盡管國(guó)內(nèi)農(nóng)業(yè)增長(zhǎng)還快，但是消費(fèi)需求更快，所以我們不能陶醉九連增之中，正像去年年底中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)上提出的，當(dāng)年主要農(nóng)產(chǎn)品供求總量基本平衡。
這個(gè)局面我覺(jué)得確確實(shí)實(shí)需要引起我們高度重視，因?yàn)橄M(fèi)增長(zhǎng)正在出現(xiàn)一些新的特征，過(guò)去沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)的，現(xiàn)在情況有了很大變化，一個(gè)變化居民收入水平提高之后，對(duì)于高蛋白食品需求越來(lái)越多，就需要有更多種植業(yè)產(chǎn)品去轉(zhuǎn)化。
第二個(gè)方面人口大規(guī)模遷徙，特別是農(nóng)村勞動(dòng)力大部分進(jìn)城之后。國(guó)家統(tǒng)計(jì)局公布城鄉(xiāng)居民人均消費(fèi)食品這個(gè)比例來(lái)算能看出來(lái)差別非常大，2011年城鎮(zhèn)居民每人消費(fèi)主要水平，比如說(shuō)新鮮疏菜每個(gè)人要比農(nóng)民多出28%，食用植物油24%，豬牛羊肉51%，禽蛋87%，水產(chǎn)品兩倍以上，城市和鄉(xiāng)村居民之間的比較，進(jìn)城農(nóng)民什么狀況沒(méi)有做出很多研究。這對(duì)今后食品供給結(jié)構(gòu)調(diào)整很大。
去年年底2011年年底中國(guó)城鎮(zhèn)居民總量常住人口包括農(nóng)民工在內(nèi)6億九千萬(wàn)人。有三分之一是來(lái)自農(nóng)村農(nóng)業(yè)，兩億三千萬(wàn)這部分還在迅速增加，未來(lái)中國(guó)食品消費(fèi)實(shí)際上帶來(lái)非常大影響。
另外一方面必須考慮經(jīng)濟(jì)全球化背景下，農(nóng)業(yè)應(yīng)當(dāng)充分利用國(guó)際資源市場(chǎng)，減輕我們自己環(huán)境壓力，中國(guó)畢竟是世界上人口最多國(guó)家。5800多萬(wàn)噸大豆，從這幾年基本情況來(lái)看，全球大豆兩億五千萬(wàn)噸，現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)口5800多萬(wàn)，正是從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)我們并不是想閉關(guān)鎖國(guó)，但是中國(guó)在國(guó)際農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)當(dāng)中分量都應(yīng)該知道，基本農(nóng)產(chǎn)品方面不斷提高自己供給能力，保障國(guó)家糧食安全，是一件非常重大的事情。
這幾年這幾年農(nóng)業(yè)發(fā)展形式很好，供給趕不上消費(fèi)增長(zhǎng)，所以在今年經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議上習(xí)見(jiàn)平總書(shū)記講非常明確，13億人口一定要把自己飯碗端牢在自己手里，這不難理解，最基本安全保障方面我們自己要付出更加大的努力。
第二個(gè)方面問(wèn)題：關(guān)于農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)體制的創(chuàng)新。
這個(gè)問(wèn)題實(shí)際上從1978年農(nóng)村率先改革這個(gè)話題一直在談。當(dāng)年對(duì)包產(chǎn)到戶叫好的時(shí)候也有很多人稱是權(quán)宜之計(jì)，吃飽之后還不能這么做。
近幾年這樣議論更多一點(diǎn)，尤其提出農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化靠家庭是做不到，這反映出新形勢(shì)下農(nóng)業(yè)農(nóng)村經(jīng)營(yíng)方面面臨很多新的問(wèn)題。
從事農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)更多是老人婦女，這樣能不能建成新農(nóng)村新農(nóng)業(yè)，大家提出疑問(wèn)很正常。
為什么十八大報(bào)告強(qiáng)調(diào)要在堅(jiān)持和完善農(nóng)業(yè)基本經(jīng)營(yíng)制度基礎(chǔ)上創(chuàng)新農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)體系，我想這是和農(nóng)業(yè)自身特點(diǎn)有關(guān)，農(nóng)業(yè)特性我想不必多講。
要搞清楚一條，當(dāng)年人民公社為什么搞不下去，由于吃大鍋飯農(nóng)民沒(méi)有積極性，同樣種這樣的地包到戶就有積極性，不包就沒(méi)有積極性，我想跟農(nóng)業(yè)特點(diǎn)非常有關(guān)。
所有農(nóng)產(chǎn)品無(wú)論是種植業(yè)、水產(chǎn)業(yè)、畜牧業(yè)，只要是農(nóng)產(chǎn)品，它的生產(chǎn)過(guò)程就是一個(gè)生命活動(dòng)過(guò)程，它都是活的，絕大部分農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)在自然環(huán)境。
面臨最大問(wèn)題有兩個(gè)：一個(gè)是自然環(huán)境不確定性，對(duì)農(nóng)民來(lái)說(shuō)，對(duì)付這么冷冬天不一樣，明天會(huì)不會(huì)誰(shuí)也不知道，不做防備就不行；第二每一樣農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)過(guò)程中都是從種子開(kāi)始，一點(diǎn)點(diǎn)生長(zhǎng)，一點(diǎn)點(diǎn)發(fā)育，每一天農(nóng)產(chǎn)品自身生長(zhǎng)需求都是不一樣。如果生產(chǎn)東西不是他的就會(huì)窩工，現(xiàn)在確實(shí)有一部分人不信邪一定要再來(lái)一遍。
就全世界來(lái)看最發(fā)達(dá)國(guó)家也看不到完全靠雇工來(lái)做很少，有一些可能，這兩個(gè)不確定性在認(rèn)為控制情況下可以做，同時(shí)第二個(gè)你對(duì)農(nóng)業(yè)勞動(dòng)者對(duì)你雇來(lái)的人到底是不是認(rèn)真付出勞動(dòng)，要有監(jiān)督和管理?xiàng)l件，如果沒(méi)有這兩個(gè)條件工式制農(nóng)業(yè)不可能，他要比一般農(nóng)業(yè)更加特殊要求，絕大多數(shù)情況下農(nóng)業(yè)采取家庭經(jīng)營(yíng)方式。
正是在這樣情況下強(qiáng)調(diào)農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)體系創(chuàng)新，理解十八大精神理解今年一號(hào)文件精神，我們現(xiàn)在要更換農(nóng)業(yè)主體這樣問(wèn)題，不要叫農(nóng)民來(lái)干叫別人來(lái)干，第一不符合中國(guó)情況，第二你這個(gè)國(guó)家進(jìn)入現(xiàn)代化一半以上農(nóng)民邊緣化。
所以正是在這個(gè)背景下，中央強(qiáng)調(diào)我們農(nóng)業(yè)基本經(jīng)營(yíng)制度很早明確，國(guó)家憲法中也有明確規(guī)定，十八大明確提出要在堅(jiān)持和完善制度基礎(chǔ)上推進(jìn)農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)體制創(chuàng)新，主要的圍繞著怎么能讓家庭，讓家庭經(jīng)營(yíng)能夠更多發(fā)揮他的作用。
這里涉及到很多方面，比如說(shuō)推進(jìn)城鎮(zhèn)化，農(nóng)民人口逐步減少，每個(gè)家庭經(jīng)營(yíng)規(guī)模擴(kuò)大，效率可能提高，一家一戶做不了做起來(lái)不經(jīng)濟(jì)的事情，通過(guò)農(nóng)民合作組織幫助把農(nóng)民解決不好的問(wèn)題解決好，農(nóng)業(yè)依靠家庭就仍然充滿生命力這是非常重要。在座都是企業(yè)家，我覺(jué)得企業(yè)家應(yīng)該非常清楚。
前面講到大概去年可能也講過(guò)這樣例子，有一個(gè)大企業(yè)當(dāng)?shù)刈庖蝗f(wàn)畝地，要種獼猴桃，但是偏偏這事做不了，一萬(wàn)畝地農(nóng)民幫你種樹(shù)，走出去三五十米看不到，農(nóng)民沒(méi)有監(jiān)督樹(shù)苗不是他的，他就沒(méi)有必要去很認(rèn)真的對(duì)待，所以他根本沒(méi)按你的要求，他就馬馬虎虎種上，你怎么辦，把它拔出來(lái)檢查一邊做不到，再往前走樹(shù)苗要管理，要鋤草施肥，鋤草草根還在下面下雨都長(zhǎng)出來(lái)了，這個(gè)老板當(dāng)然很生氣，跑到農(nóng)民家里質(zhì)問(wèn)，老板很氣氛，我是付了你們工資怎么這么粗糙，我把草根鋤掉明天你就不雇我了，后來(lái)請(qǐng)教當(dāng)?shù)剞r(nóng)村干部，你把從誰(shuí)家租來(lái)地，你再退回給誰(shuí)家管理，合格就收，不合格就不收。
我想這個(gè)故事說(shuō)明一個(gè)什么道理，公司和農(nóng)民要有分工，誰(shuí)干什么，自己要把握清楚，越位跟政府做事一樣，這個(gè)定位要把握好，現(xiàn)在確實(shí)存在一些情況，公司到農(nóng)戶租大面積土地之后不種糧食，有的就非農(nóng)化搞旅游業(yè)，所以這次在中央一號(hào)文件，非常明確，要針對(duì)公司企業(yè)到農(nóng)村去租農(nóng)民土地，要建立非常嚴(yán)格準(zhǔn)入制度和監(jiān)管制度，必須按照土地用途使用土。這個(gè)情況下，我想有很多本不應(yīng)該發(fā)生毀壞農(nóng)地現(xiàn)象，將會(huì)得到逐步改進(jìn)。
要鼓勵(lì)和支持引導(dǎo)城市工商資本，到農(nóng)村去發(fā)展適合企業(yè)化經(jīng)營(yíng)種養(yǎng)業(yè)。實(shí)際上一定要非常清楚根據(jù)實(shí)際經(jīng)營(yíng)條件，思考什么是企業(yè)化經(jīng)營(yíng)重點(diǎn)，如果不可以企業(yè)化經(jīng)營(yíng)，非要做，就可能出現(xiàn)我說(shuō)的情況，更大規(guī)模物流儲(chǔ)存農(nóng)產(chǎn)品加工顯然更適合公司企業(yè)，非常重要就是以家庭承包為基礎(chǔ)，創(chuàng)造各種各樣更好條件，無(wú)論農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)還是農(nóng)民合作組織還是農(nóng)民社會(huì)化服務(wù)機(jī)構(gòu)，還是我們農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化都可以在體系中找到自己位置，就會(huì)更快推進(jìn)中國(guó)農(nóng)業(yè)向現(xiàn)代化方向邁進(jìn)。
第三方面問(wèn)題，就是目前大家特別關(guān)心在高速城鎮(zhèn)化進(jìn)程中，三農(nóng)問(wèn)題面臨什么新問(wèn)題怎么進(jìn)一步解決好。
十八大報(bào)告明確提出城鄉(xiāng)發(fā)展一體化解決三農(nóng)問(wèn)題根本途徑，最重要或者最基本方面論述城鎮(zhèn)化和農(nóng)業(yè)化之間關(guān)系。
最早提出三化同步是在十七屆五中全會(huì)，在深入發(fā)展在工業(yè)化、城鎮(zhèn)化、深入發(fā)展中同步推進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化。
十八大報(bào)告文件提出我也參與，在夏天以前還是三化，后來(lái)就8月份以后加四化，信息化。也可以說(shuō)對(duì)，現(xiàn)代化城市現(xiàn)代化農(nóng)業(yè)離不了信息化，信息化你不能自己獨(dú)立出來(lái)成為什么東西，一定融合在三化之中，也得推進(jìn)現(xiàn)代化，信息化各個(gè)方面，但是我還是覺(jué)得獨(dú)立推進(jìn)信息化沒(méi)有什么意義，現(xiàn)在在座每個(gè)人沒(méi)有一件信息工具是沒(méi)有，你必須有這樣網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)才可以，所以我想四化同步不錯(cuò)，但是歸根到底 還是三化最基本，信息化是融在其中的。
在這個(gè)三化同步也好四化同步也好推進(jìn)過(guò)程中十八大報(bào)告用了城鄉(xiāng)一體化來(lái)描述這個(gè)三化、四化他們之間聯(lián)系，是非常好的描述。但是客觀上現(xiàn)實(shí)生活是有矛盾的，你高度關(guān)注城鎮(zhèn)化的時(shí)候往往三農(nóng)問(wèn)題就會(huì)受害，如果這兩者之間處理不好，農(nóng)業(yè)如果不斷削弱，農(nóng)民不斷受剝奪，農(nóng)業(yè)化城鎮(zhèn)化很難推進(jìn)。
現(xiàn)實(shí)問(wèn)題比理論復(fù)雜多，怎么處理好三化也好，四化同步也好，我們農(nóng)業(yè)發(fā)展也不夠現(xiàn)代化，和農(nóng)村相比城市就是強(qiáng)者，特別要注意就是在整個(gè)工業(yè)化過(guò)程中怎么注意解決好三農(nóng)問(wèn)題弱質(zhì)產(chǎn)業(yè)弱勢(shì)群體，解決不好這個(gè)問(wèn)題將來(lái)出大問(wèn)題。
現(xiàn)在放在我們面前，可能現(xiàn)在首先要加快推進(jìn)城鎮(zhèn)化，要推進(jìn)到什么程度什么狀態(tài)，如果這個(gè)問(wèn)題答不清楚，下一個(gè)問(wèn)題也答不清楚，根據(jù)國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的統(tǒng)計(jì)，城鎮(zhèn)人口超過(guò)六億九千萬(wàn)，現(xiàn)在七億以上，這里包含非城鎮(zhèn)、農(nóng)業(yè)人口，2011年底農(nóng)業(yè)戶籍總?cè)丝诎藘|五百二十一萬(wàn)人，后來(lái)我再往深一問(wèn)，八億五百二十一不見(jiàn)得是準(zhǔn)的，2000年講過(guò)推進(jìn)戶籍制度改革，12個(gè)省市提出本區(qū)域內(nèi)取消城鄉(xiāng)二元制，統(tǒng)一發(fā)放某某省居民戶口，本是一樣的，我們現(xiàn)在大家知道農(nóng)村和城市的戶口本不一樣。
城市戶口就是非農(nóng)業(yè)戶口，農(nóng)民戶口就是叫農(nóng)業(yè)戶口，首先弄不清楚到底多少城里人多少鄉(xiāng)下人，搞不清。
幸虧國(guó)家統(tǒng)計(jì)局還有一個(gè)農(nóng)業(yè)統(tǒng)計(jì)系統(tǒng)，每年在統(tǒng)計(jì)的到了2011年底，農(nóng)業(yè)統(tǒng)計(jì)系統(tǒng)調(diào)查我國(guó)鄉(xiāng)村人口總數(shù)是多少呢，是九億七千零一十四萬(wàn)人，按照第一個(gè)數(shù)常住人口說(shuō)我們城鎮(zhèn)化率達(dá)到51.3%。
按照第二個(gè)數(shù)公安部掌握戶籍?dāng)?shù)算一下我們城鎮(zhèn)人口比例34.3%。
第三個(gè)數(shù)鄉(xiāng)村人口數(shù)數(shù)28%，你想想制定以后城鎮(zhèn)化發(fā)展規(guī)劃麻煩就大了，到底是什么目標(biāo)，可能已經(jīng)過(guò)去了，提高的目標(biāo)從低方面來(lái)走不知道什么時(shí)候能走，這是很復(fù)雜的問(wèn)題。
第二方面要弄清楚要走什么樣城鎮(zhèn)化道路，結(jié)果是什么�，F(xiàn)在正常講我們就按最高51.3%和發(fā)達(dá)國(guó)家80%左右相比低得很，51.3%怎么來(lái)大家都知道不是真正城鎮(zhèn)化人口，國(guó)外80%怎么來(lái)又搞不清楚。
我就舉兩個(gè)例子很受沖擊，比如說(shuō)今年七月份我去日本，我和日本大臣會(huì)談提這個(gè)問(wèn)題，我在資料上看到貴國(guó)日本城鎮(zhèn)化率已經(jīng)達(dá)到86.4%，我想知道怎么統(tǒng)計(jì)出來(lái)。
結(jié)果他非常吃驚，坐那兒副大臣審議官都覺(jué)得很奇怪。我覺(jué)得怎么會(huì)這樣，他說(shuō)你哪里查到，我說(shuō)日本上什么雜志都用這個(gè)數(shù)字。
農(nóng)水大臣說(shuō)那是教授為了寫書(shū)抓的數(shù)字，我說(shuō)這個(gè)不對(duì)，他說(shuō)我派人調(diào)查。
他說(shuō)你講這個(gè)數(shù)字也有道理，日本大家都知道三級(jí)政府，86.4%比率把全日本被叫做市的地方占86.4%，不是日本城鎮(zhèn)化率，怎么算，主要是依據(jù)人口積聚密度來(lái)計(jì)算，日本規(guī)定當(dāng)人口密度超過(guò)每平分公里4000人，這個(gè)區(qū)域總?cè)丝诖笥?span>5000人，這樣的地區(qū)在日本被叫做人口集聚區(qū)，加總占全日本總?cè)丝?span>60%。
所以進(jìn)一步跟我講到，因此在日本被叫市的地方也有農(nóng)村人口，甚至被叫村地方也可能有城鎮(zhèn)人口，這一個(gè)村5000、6000人聚集在一起那就夠，他說(shuō)城鎮(zhèn)化非常重要問(wèn)題，關(guān)鍵是你要什么。
我了解到德國(guó)，德國(guó)8000多萬(wàn)人，人口超過(guò)百萬(wàn)三個(gè)城市，柏林340萬(wàn)人，漢堡170萬(wàn)人，慕尼黑120萬(wàn)，其他沒(méi)有超過(guò)百萬(wàn)人口城市。你說(shuō)他是不是城鎮(zhèn)化，到底是什么，所以我想這個(gè)問(wèn)題首先還是要搞清楚，不搞清楚發(fā)展過(guò)程中也會(huì)帶來(lái)很大的困難。
第三怎么推進(jìn)城鎮(zhèn)化，我們現(xiàn)在地勢(shì)要人也要，要了落不了戶很大問(wèn)題，我比較憂慮。
第一就是要地，上世紀(jì)90年代后半期到現(xiàn)在城市發(fā)展中對(duì)土地關(guān)系發(fā)生很多變化，自己的理解中從上世紀(jì)90年代后半期違反亂占地現(xiàn)象很多，這是高壓線不能去觸碰，本世紀(jì)初就是拆舊城，同樣引出非常多的矛盾，最后成本太高搞不下去，大概到了5、6年前又有新的辦法到農(nóng)村去拆農(nóng)村房子，我是很害怕，我了解到一個(gè)數(shù)字，從2000年到2010年行政區(qū)村民委員會(huì)總數(shù)減少了20%，從73萬(wàn)多個(gè)減到大概59萬(wàn)，農(nóng)村居民點(diǎn)減少了25%，從330多萬(wàn)減少270萬(wàn)，行政村的變化問(wèn)題不大，他就是管轄區(qū)域變化，自然村拆遷這個(gè)問(wèn)題非常大，房子要重建，任何國(guó)家在發(fā)展中都沒(méi)有階段，讓農(nóng)民集中居住上樓居住，就可以想象城鎮(zhèn)化代價(jià)多大，經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)省做一個(gè)調(diào)查，搞比較大項(xiàng)目，一共拆除不到12萬(wàn)戶農(nóng)民家庭拆遷將近50萬(wàn)人，平均每個(gè)農(nóng)民家庭拆遷成本大多數(shù)都是政府付，一戶人家38萬(wàn)塊錢，最后誰(shuí)用地誰(shuí)付錢，這幾年為什么房?jī)r(jià)高原因很多，這也是一個(gè)問(wèn)題，原來(lái)痕跡都沒(méi)有了，而且會(huì)引起多少社會(huì)矛盾，因?yàn)樗艳r(nóng)村社會(huì)管理結(jié)構(gòu)人和人之間社會(huì)關(guān)系完全打壞了，下一步推進(jìn)城鎮(zhèn)化土地到底怎么解決，這對(duì)農(nóng)民生死攸關(guān)的事情。
第二就是人，農(nóng)民進(jìn)城成不了城里人，這個(gè)問(wèn)題什么時(shí)候逐步化解，十八大提出非常明確一定要提高城鎮(zhèn)化質(zhì)量，除了那些硬件規(guī)劃道路基礎(chǔ)設(shè)施樓房等等，很重要就是城市內(nèi)在素質(zhì)，如果一個(gè)城市沒(méi)有包容性，那這個(gè)城市絕對(duì)沒(méi)有未來(lái)，城鎮(zhèn)總?cè)丝谥杏腥种皇寝r(nóng)業(yè)戶籍，我們城鎮(zhèn)化過(guò)程還要繼續(xù)也是推進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化一個(gè)非常重要強(qiáng)的動(dòng)力，于是就面臨很多非常問(wèn)題，農(nóng)民進(jìn)城變成城里人要解決四方面問(wèn)題，
一、農(nóng)民就業(yè)，企業(yè)家很多，正在考慮資本和技術(shù)不斷體態(tài)勞動(dòng)力過(guò)程中，怎么樣有他自己就業(yè)崗位，我們國(guó)家總的就業(yè)人口7億6千萬(wàn)，其中4億多在農(nóng)村，3億多在城鎮(zhèn)，已經(jīng)包括農(nóng)民工，看一下大的結(jié)構(gòu)，3億6千萬(wàn)城鎮(zhèn)就業(yè)勞動(dòng)者公共企業(yè)18.8%大概是6700萬(wàn)，私營(yíng)企業(yè)2000萬(wàn)，個(gè)體工商戶5200多萬(wàn)，我們國(guó)家就業(yè)容量和私人企業(yè)和個(gè)體工商，這兩者在一起全部就業(yè)人口30%，國(guó)有企業(yè)18.8%，國(guó)有企業(yè)最高容納1億兩千萬(wàn)人，就業(yè)頂峰之間已經(jīng)減少40%就業(yè)，今后就業(yè)必須依靠通過(guò)市場(chǎng)讓更多民營(yíng)企業(yè)小微型企業(yè)去能夠健康發(fā)展，才能解決更多農(nóng)民進(jìn)城解決他們的就業(yè)問(wèn)題，我們一定要有非常好的政策，能夠讓非國(guó)有企業(yè)非國(guó)有經(jīng)濟(jì)能夠平更競(jìng)爭(zhēng)，才能解決中國(guó)如此龐大就業(yè)問(wèn)題。
二、房，農(nóng)民工進(jìn)城之后沒(méi)有被當(dāng)?shù)鼐用袼姓J(rèn)，就是沒(méi)有一個(gè)家。
十八大之前中央安排一系列專題調(diào)查，2011年底所有進(jìn)城農(nóng)民工住房25%是依靠用人單位集體宿舍，57%在郊區(qū)農(nóng)民租房，在城鎮(zhèn)擁有自己住房0.7%，如此龐大數(shù)量人口進(jìn)城以后他們住房怎么解決，如果這個(gè)問(wèn)題解決好就不是城鎮(zhèn)化。
三、農(nóng)民工社會(huì)保障問(wèn)題。
大家都清楚缺口極大，人力資源和社會(huì)保障部去年年初2012年上半年做調(diào)研，全國(guó)農(nóng)民工中加入城鎮(zhèn)保障比例這么情況，加入城鎮(zhèn)醫(yī)療保險(xiǎn)養(yǎng)老保險(xiǎn)16.4%，加入城鎮(zhèn)醫(yī)療保險(xiǎn)18.6%()實(shí)際需要多少有關(guān)部門武漢做一個(gè)調(diào)查，如果按武漢市的要求，企業(yè)用一個(gè)農(nóng)民工，這個(gè)企業(yè)如果按武漢市要求所有五金交，每個(gè)月交516塊錢，一個(gè)工人應(yīng)該交682塊錢，一年8184塊錢，這個(gè)缺口有多大，我們現(xiàn)在是20%，還有80%，一個(gè)人如果一年缺4500塊錢，兩億多農(nóng)民工缺多少，這個(gè)東西不補(bǔ)上怎么能安心，怎么能沒(méi)有后顧之憂。
四、突出問(wèn)題就是子女教育。
有很多人是為了子女受比較好的教育，到去年2012年最新數(shù)字教育部門統(tǒng)計(jì)，跟隨父母到城鎮(zhèn)就業(yè)義務(wù)教育農(nóng)村孩子，去年年底1260萬(wàn)，我也知道很多大城市對(duì)這個(gè)事覺(jué)得快農(nóng)不下去，關(guān)鍵很多家長(zhǎng)不愿意，很多學(xué)校家長(zhǎng)抱怨這個(gè)學(xué)校30%40%甚至50%都是農(nóng)民工，我們義務(wù)教育階段孩子一共是1億5千萬(wàn)人，現(xiàn)在才來(lái)了十分之一就受不了，要來(lái)20%30%，20%就跟城里人一樣多，30%就跟你一樣多，這個(gè)事實(shí)在是沒(méi)有辦法，現(xiàn)在新進(jìn)來(lái)農(nóng)民工就業(yè)人帶來(lái)孩子一樣多，甚至還更多，因?yàn)檗r(nóng)村教育資源不如你好，高中怎么辦，大學(xué)怎么辦？
這些問(wèn)題大家都在討論，都覺(jué)得不是怎么好解決，從這個(gè)意義上講我覺(jué)得一定要非常清楚，中國(guó)城鎮(zhèn)化進(jìn)程很艱難很漫長(zhǎng)，過(guò)去雖然取得很大成就，但是欠債很多很多，不能急著把農(nóng)民從土地上趕出來(lái)，這個(gè)過(guò)程一定要順應(yīng)自然，否則可能對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)帶來(lái)的破壞和后果將會(huì)非常非常大，光說(shuō)一大堆難題怎么解決，他是漫長(zhǎng)過(guò)程也是艱難過(guò)程。
有一次去泰國(guó)，在曼谷也有20、30百萬(wàn)在農(nóng)民工曼谷打工，都希望成為曼谷人曼谷地方政府有一個(gè)很好制度設(shè)置，第一要讓來(lái)就業(yè)農(nóng)民工有自我選擇權(quán)，第二就是制度設(shè)計(jì)要比曼谷地方政府能夠有過(guò)渡期，自我選擇權(quán)你來(lái)打工希望成這邊人沒(méi)問(wèn)題，必須按照曼谷的就業(yè)人員全額繳納各種各樣的錢，交夠八年可以在這兒，你自己選擇，如果你自己選擇不當(dāng)賺錢就回去，這對(duì)整個(gè)社會(huì)有變化，你要給他全額交各種保險(xiǎn)的話企業(yè)負(fù)擔(dān)很重，企業(yè)給這樣就業(yè)機(jī)會(huì)就不會(huì)多，你的工資就會(huì)受影響，掙不了這么多錢，我選了這個(gè)八年以后可以成為當(dāng)?shù)厥忻瘢也贿x這個(gè)帶回很多錢，我到家鄉(xiāng)到附近小城市生活很好，所以要不要當(dāng)市民你選，代價(jià)不一樣，條件不一樣，再加上有八年過(guò)渡期。
你住房、就業(yè)、社保、醫(yī)療、衛(wèi)生、教育才有機(jī)會(huì)，現(xiàn)在情況沒(méi)有這一套制度設(shè)計(jì)，農(nóng)民工戶籍問(wèn)題再不解決問(wèn)題很大，一端起來(lái)盤子這么多人怎么解決得了先放放，再拿下來(lái)更多，所一定要抓緊，逐漸逐漸把我們?nèi)丝谟行蜣D(zhuǎn)向城市，也一定讓農(nóng)民知道，城市其實(shí)沒(méi)有我想象好，還不如在家，因此怎么樣給大家制定這樣一種，既讓農(nóng)民有充分自主選擇權(quán)，又讓城鎮(zhèn)社會(huì)接納農(nóng)民過(guò)渡期這非常重要。
總體來(lái)講確實(shí)十八大我們國(guó)家進(jìn)入全面建設(shè)小康社會(huì)關(guān)鍵時(shí)期召開(kāi)的會(huì)議，給出時(shí)間就是八年，到底能不能全面小康，關(guān)鍵是農(nóng)民農(nóng)業(yè)解決怎么樣，胡錦濤全面建設(shè)小康社會(huì)最關(guān)鍵就是農(nóng)村，我想我們那時(shí)候小康社會(huì)才是有質(zhì)量響當(dāng)當(dāng)?shù)�，講不一定對(duì)，讓大家做參考。
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