編按：隨著改革開(kāi)放和經(jīng)濟(jì)崛起，中國(guó)再度崛起于世界舞臺(tái)，其政治、文化、軍事對(duì)全球影響與日俱增，也引起廣泛的討論和爭(zhēng)辯，肯定與質(zhì)疑兼而有之。大陸知名文化學(xué)者暨前人大常委會(huì)副委員長(zhǎng)許嘉璐最近接受訪問(wèn)。
人類歷史沒(méi)有終點(diǎn)
問(wèn)：上世紀(jì)90年代后，西方出現(xiàn)所謂的「歷史的終結(jié)」說(shuō)，認(rèn)為自由民主政治與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制將成為人類社會(huì)演化的終點(diǎn)，是人類政府的最終形式。 20多年過(guò)去了，從美國(guó)次貸危機(jī)、歐債風(fēng)暴與北非中東的混亂，您如何看待這樣的說(shuō)法？
答：這個(gè)問(wèn)題是當(dāng)今學(xué)界、商界、政治界共同思考的焦點(diǎn)問(wèn)題。實(shí)際上人類歷史是沒(méi)有終點(diǎn)的。我讀福山（Francis Fukuyama）的《歷史之終結(jié)與最后一人》時(shí)，覺(jué)得他缺乏真正的歷史觀。柏拉圖寫(xiě)作《理想國(guó)》，他認(rèn)為理想國(guó)是歷史的終點(diǎn)�？追蜃釉凇墩撜Z(yǔ)》里有零星 論述，最后總結(jié)成據(jù)說(shuō)是孔子講的《禮記》〈禮運(yùn)大同篇〉，大同世界是孔子思想里的世界終點(diǎn)。可歷史是不斷延伸的；如果說(shuō)民主自由制度跟市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)結(jié)合是一種 模式的話，它只是人類歷史中，一個(gè)階段出現(xiàn)的一種模式。
美國(guó)次貸危機(jī)、歐債風(fēng)暴與北非中東的混亂，不僅是中國(guó)人在思考，最主要是促使西方人思考：近500年來(lái)西方的發(fā)展模式，至今是否依然合適？現(xiàn) 在看來(lái)是要終結(jié)了。最近有一篇文章認(rèn)為，西方世界的轉(zhuǎn)變是從1913年開(kāi)始的。該文說(shuō)道，在1913年之前「無(wú)比強(qiáng)大的、驕傲的大英帝國(guó)主宰著世界」，然 而到了1913年，德國(guó)挑戰(zhàn)此一秩序，新興國(guó)家資本國(guó)度開(kāi)打，導(dǎo)致大英帝國(guó)衰落。
恰好在當(dāng)時(shí)，德國(guó)哲學(xué)家史賓格勒發(fā)表了《西方的沒(méi)落》這本書(shū)。 500年來(lái)歐洲之所以能迅速成長(zhǎng)，工業(yè)急速發(fā)展，就在于市場(chǎng)擴(kuò)大，加上有先進(jìn)的蒸汽機(jī)等設(shè)備和原料產(chǎn)地（殖民地）。但與此同時(shí)，文化消失了，于是史賓格勒把城市化稱為文明。 「文化」（culture）與「文明」（civilization）兩詞本來(lái)就分不清。但從1913到2013這100年的發(fā)展可看出，今后一家主宰世界的時(shí)代將告結(jié)束。 1913的變化發(fā)生在歐洲，2013則發(fā)生在亞洲，尤其是中國(guó)。
可以這么說(shuō)，就算沒(méi)有中國(guó)復(fù)興，即使沒(méi)有美國(guó)次貸危機(jī)、歐債風(fēng)暴與北非中東的混亂，福山的結(jié)論也是站不住腳的。其實(shí)人類永遠(yuǎn)處在探索的過(guò)程， 如鄧小平描述的摸著石頭過(guò)河；前面的路誰(shuí)也不知道，只能實(shí)驗(yàn)、探索。探索有可能失敗，但又不能走彎路，畢竟總得向前行。人類永遠(yuǎn)處于探索過(guò)程，將來(lái)也 不可能有統(tǒng)一的模式，原因是地理、氣候、資源、文化、環(huán)境等條件都不一樣。
美學(xué)者提文明沖突
問(wèn)：美國(guó)哈佛大學(xué)教授杭廷頓曾提出所謂的「文明的沖突」說(shuō)，指出包括伊斯蘭文明及中華文明在內(nèi)的幾大現(xiàn)存文明，將對(duì)西方文明構(gòu)成挑戰(zhàn)；進(jìn)入21 世紀(jì)以來(lái)，隨著中國(guó)的崛起，「中國(guó)發(fā)展模式」或稱具有中國(guó)特色的社會(huì)主義、民主集中制與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，逐漸成為顯學(xué)，您認(rèn)為中國(guó)是否可能發(fā)展出一套有別于 西方的人類文明的新模式？
答：不少西方學(xué)者，包括杭廷頓，其著作里都談到中華文明，名之為「儒教文明」，認(rèn)為它對(duì)西方文明構(gòu)成挑戰(zhàn)。此類看法是「歐洲中心論」者創(chuàng)造出來(lái) 的，因?yàn)樗麄冮L(zhǎng)久以「世界警察、世界政府」自居，無(wú)法容忍他人崛起。其實(shí)中國(guó)不是挑戰(zhàn)，只不過(guò)想恢復(fù)祖宗基業(yè)，成為富強(qiáng)、文明的現(xiàn)代社會(huì)，變成民主的民 族，過(guò)著和平、安詳、富裕的生活�？墒窃谒搜壑芯妥兂商魬�(zhàn)。
沒(méi)有中國(guó)發(fā)展模式
此外，我認(rèn)為沒(méi)有所謂「中國(guó)發(fā)展模式」。中國(guó)32年來(lái)的確自成一套發(fā)展模式，但還在變化。中國(guó)的發(fā)展方式是不能復(fù)制的，現(xiàn)在只有少數(shù)西方學(xué)者 意識(shí)到這點(diǎn)。中國(guó)現(xiàn)今的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，是古老文化的積淀與現(xiàn)代化結(jié)合，并大量吸收西學(xué)的結(jié)果。我曾對(duì)美國(guó)友人講：中國(guó)學(xué)習(xí)西方的程度，比起你們對(duì)中國(guó)的了解， 可說(shuō)多達(dá)千百倍。
但中國(guó)也嘗過(guò)苦果，知道有些不能照抄西方，所以現(xiàn)在很多面向是融合的�，F(xiàn)在大陸實(shí)行的制度，并非全是共產(chǎn)黨的創(chuàng)造，例如全國(guó)人民代表大會(huì)，便 脫胎自孫中山先生1924年召開(kāi)的「國(guó)民代表大會(huì)」，只是把「國(guó)」字換成「人」字。大陸的民族區(qū)域自治區(qū)，早先提出來(lái)的也是中山先生。政治協(xié)商會(huì)議也不是 共產(chǎn)黨的專利，而是毛澤東及蔣介石兩位先生共同的發(fā)明。
現(xiàn)在已邁入21世紀(jì)，我認(rèn)為即便到2050年，人類仍要不斷往前探索。
我從文化學(xué)角度來(lái)看，要是某國(guó)家、民族在某個(gè)時(shí)候認(rèn)為自己目前模式是最好的，不再改變，那個(gè)國(guó)家或民族便開(kāi)始退步。大清帝國(guó)便是活生生的 例子。福山在《歷史之終結(jié)與最后一人》宣稱人類歷史的前進(jìn)與意識(shí)形態(tài)間的斗爭(zhēng)正走向「終結(jié)」，美國(guó)現(xiàn)今「自由民主」和資本主義被定于一尊是「資本陣營(yíng)」的 勝利，是人類社會(huì)最好的模式，我認(rèn)為這是美國(guó)開(kāi)始衰敗的征兆。
纏小腳并不是丑事
問(wèn)：歷史上，中國(guó)曾經(jīng)締造輝煌的成就，成為「儒家文明」的發(fā)源地；但有人批評(píng)，近兩百年來(lái)中國(guó)對(duì)人類文明，包括精神文明與物質(zhì)文明的貢獻(xiàn)很少。您認(rèn)為未來(lái)中國(guó)人可以對(duì)人類文明做出什么樣的貢獻(xiàn)？
答：有很長(zhǎng)一段時(shí)間，我們?cè)环Q為落后、愚昧、野蠻的民族。西方長(zhǎng)期丑化中國(guó)，以至于幾年前美國(guó)有位教授問(wèn)我，中國(guó)女人還纏小腳嗎？纏小腳，留 辮子，我都不認(rèn)為是中國(guó)的丑事，法國(guó)宮廷貴婦纏腰以及現(xiàn)在的高跟鞋，對(duì)女人身體傷害跟纏小腳有什么不同？提到辮子，現(xiàn)在不只英國(guó)本土，香港的大法官都還戴 假發(fā)，比辮子高明不到哪里去。
中國(guó)對(duì)世界文明早有重大貢獻(xiàn)。400年前第一批西方傳教士用拉丁文翻譯中國(guó)的《老子》、《論語(yǔ)》，傳到歐洲，歐洲許多啟蒙思想家看了大吃一驚，發(fā)現(xiàn)原來(lái)東方的智慧要高于歐洲。文藝復(fù)興的人本主義便脫胎自中國(guó)。其次，目前全球?qū)嵭械奈墓僦贫缺闶菍W(xué)習(xí)中國(guó)的科舉考試。這在湯恩比的書(shū)里有具體描述，中華文化的貢獻(xiàn)不勝枚舉。
不諱言，中華文化現(xiàn)在對(duì)全世界沒(méi)有多少貢獻(xiàn)，但這情形，隨著中國(guó)的復(fù)興正在改變。最近我們前往聯(lián)合國(guó)總部去介紹中國(guó)，所有中國(guó)學(xué)者的發(fā)言，都受到外國(guó)學(xué)者、神學(xué)家、宗教領(lǐng)袖的歡迎，認(rèn)為聞所未聞，但在我們眼中只是很普通的見(jiàn)解。原來(lái)我們的東西很好，只是外人不知道。
讓外國(guó)了解中華文化
近年我舉辦「尼山論壇」，邀請(qǐng)世界各國(guó)對(duì)話交流，但要想迅速改變歐洲中心論、世界領(lǐng)導(dǎo)觀，還是很困難。我們的重點(diǎn)是讓外國(guó)人了解中華文化。比如我們講究 「和而不同」、「己所不欲勿施于人」、「己欲立而立人，已欲達(dá)而達(dá)人」，藉此顛覆世界強(qiáng)權(quán)的叢林法則。最后不是中華文化占領(lǐng)世界，而會(huì)出現(xiàn)不同的文化，雖 然主體仍是中華、基督教等大區(qū)域文化，但形成「你中有我，我中有你；亦中亦西，非中非西」，匯流出人類的新文明。我認(rèn)為中華文化未來(lái)的貢獻(xiàn)，在于把五千年 的智慧，毫無(wú)保留地提供給世界，大家攜手探討人類未來(lái)的文明，這就是貢獻(xiàn)。
中國(guó)崛起說(shuō)法不精準(zhǔn)
問(wèn)：中國(guó)自古尊崇王道之說(shuō)，有別于西方的霸道；但現(xiàn)今世局似乎反其道而行，中國(guó)的崛起與自衛(wèi)被一些國(guó)家視為威脅，美國(guó)重返亞洲欲維系霸權(quán)則受到追捧，這是為什么？
答：在此我要強(qiáng)調(diào)，所謂中國(guó)崛起，其實(shí)是不精準(zhǔn)的說(shuō)法，應(yīng)該說(shuō)中華的復(fù)興。
對(duì)于中國(guó)威脅論，我想這是因?yàn)楦鲊?guó)都有慘痛歷史，以為某國(guó)興起后，總會(huì)對(duì)外侵略。但現(xiàn)在回顧中國(guó)歷史，古代固然有所謂藩屬國(guó)如朝鮮、越南，但并非攻打征服 所致，而是他國(guó)請(qǐng)求天朝派兵保護(hù)。譬如越南，其實(shí)從秦代開(kāi)始就有中原移民并建立王朝。新疆本來(lái)就在中國(guó)歷代版圖范圍，最后乾隆派兵平定準(zhǔn)噶爾并建省。至于 外蒙古，當(dāng)初蒙古入侵中原，便自然納入版圖。
中國(guó)從未去侵占他國(guó)
中國(guó)從未主動(dòng)去侵占別人版圖。最典型的例證便是鄭和下西洋。明朝時(shí)期，中國(guó)GDP占全世界40%，超過(guò)現(xiàn)在美國(guó)所占比例，國(guó)力強(qiáng)盛可見(jiàn)一斑。但鄭和沿途散布的是商貿(mào)與友誼，只動(dòng)過(guò)一次武，還是幫忙平亂。迄今馬六甲海峽還有鄭和廟，我曾親身造訪。
但回顧西方近代史，尤其荷蘭崛起后，列強(qiáng)對(duì)外殖民侵略，形成弱國(guó)人人自危；加上中國(guó)被妖魔化，我們也不會(huì)宣傳自己，對(duì)他國(guó)人民心理也缺乏研究，導(dǎo)致被視為 威脅。其實(shí)，愈是弱勢(shì)國(guó)家和民族，擔(dān)憂的心理情結(jié)會(huì)愈嚴(yán)重，包括臺(tái)灣或大陸也如此，反映在釣魚(yú)島（釣魚(yú)臺(tái)）問(wèn)題就很明顯。美國(guó)一說(shuō)要重返亞洲，大陸就緊張 起來(lái)。所以大陸政府，包括外交、經(jīng)貿(mào)等機(jī)制，應(yīng)注意中國(guó)威脅論的問(wèn)題，知識(shí)界與文化界應(yīng)該加強(qiáng)對(duì)外溝通。
問(wèn)：臺(tái)灣被認(rèn)為保存比較多的中華傳統(tǒng)文化，又在現(xiàn)代化發(fā)展上走前一步，因此擁有比較高的人文軟實(shí)力，您怎么看臺(tái)灣文化對(duì)整體中華文化發(fā)展的意義？此外，兩岸隔離 太久，各自按照社會(huì)和文化的固有規(guī)律發(fā)展，因此出現(xiàn)了差異性；近年來(lái)兩岸交流頻繁，但臺(tái)灣人的中國(guó)認(rèn)同意識(shí)反而降低，您認(rèn)為原因何在？
十年文革浩劫被夸大
答：馬英九及謝長(zhǎng)廷兩位先生都認(rèn)為，臺(tái)灣完整保留了中華文化，而大陸斷絕了�！笖嘟^」一詞，馬先生曾先后3次用到，謝長(zhǎng)廷更認(rèn)為大陸的中華文化根本消失，但我認(rèn)為這些說(shuō)法并不精確。我曾和錢復(fù)先生在北大百年講堂對(duì)話，我認(rèn)為兩岸都是中華文化，雙方如果進(jìn)行比較時(shí)，必須加以分類。
第一類是老祖宗留下來(lái)、屬于物質(zhì)的文化。大陸十年文革浩劫，的確破壞很多物質(zhì)文化，但破壞程度被夸大了。近年大陸政府積極修復(fù)，成果可觀。第二類為學(xué)術(shù)研究。大陸上世紀(jì)50、60年代及文革采取極端措施，導(dǎo)致錢穆、牟宗三、徐復(fù)觀、方東美等學(xué)術(shù)大師遷居臺(tái)灣，巨大地推動(dòng)臺(tái)灣國(guó)學(xué)研究，可惜后來(lái)只有余英時(shí)及杜維明接續(xù)，近代更因臺(tái)灣社會(huì)變遷，后繼者的研究環(huán)境便不若以往。大陸方面，雖然大哲熊十力、馮友蘭、梁漱溟很早凋謝，但70年代之后，大批青年學(xué)者進(jìn)入國(guó)學(xué)領(lǐng)域，研究環(huán)境也愈來(lái)愈好，目前已出現(xiàn)一批國(guó)際性學(xué)者。
兩岸差別 僅生活層面
坦率而言，大陸與臺(tái)灣目前有差別的只在生活層面，可稱為第三類。目前大陸經(jīng)濟(jì)發(fā)展太快，欠缺一個(gè)老蔣先生所稱的「新生活運(yùn)動(dòng)」，包括「群己」或公民與社會(huì)的關(guān)系以及儒家「修身、齊家、治國(guó)、平天下」，對(duì)此大陸上下都很焦急，已出現(xiàn)反思和價(jià)值回歸，但要改變社會(huì)還是需要一段時(shí)間。
馬先生所指可能是在民眾日常生活態(tài)度，這點(diǎn)確實(shí)觸到大陸的痛處，但也不像他所說(shuō)如此優(yōu)劣分明。文化不止于文化創(chuàng)意、社會(huì)倫常，政治和體制也是文化的一部分。
臺(tái)灣立法委員作秀大打出手，只為小事便相互扭打撕扯，占領(lǐng)議事臺(tái)。臺(tái)灣的電視、媒體都愛(ài)丑聞，整天報(bào)導(dǎo)的都是小事，而且翻來(lái)覆去。這些都稱不上好的人文素質(zhì)。
不需要刻意扭曲對(duì)方
臺(tái)灣媒體總愛(ài)夸大大陸的負(fù)面消息；但很多臺(tái)灣負(fù)面消息，大陸媒體會(huì)輕描淡寫(xiě)，比方下藥迷奸女星的淫棍，這是任何社會(huì)都會(huì)有的事。我看到許多大陸現(xiàn)象，比方 見(jiàn)義不勇為，十分痛心，看到臺(tái)灣類似消息也同樣痛心。希望大家都有這種胸懷，不要刻意扭曲對(duì)方。如今有上萬(wàn)臺(tái)生在大陸高校讀書(shū)，他們與同學(xué)相處友好。陸生 到臺(tái)灣也一樣，很快就能打成一片。年輕人能毫無(wú)隔閡，希望我們上了歲數(shù)的人，也能具有年輕人的眼光和理性來(lái)看待兩岸關(guān)系。
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