3月7日上午9：00至10:30，全國政協(xié)十二屆一次會議以“推動科學(xué)發(fā)展”為主題，邀請林毅夫、厲以寧、陳錫文、李毅中、杜鷹、賈治邦六位全國政協(xié)委員坐鎮(zhèn)。多名記者就國民經(jīng)濟(jì)增長和貨幣問題向北京大學(xué)國家發(fā)展研究院名譽(yù)院長林毅夫提問。以下為林毅夫答記者問全文。
“保八”20年？靠后發(fā)優(yōu)勢
商務(wù)部國際商報(bào)記者：剛才厲以寧老師也說，判斷我們的國民經(jīng)濟(jì)發(fā)展，今年7-8%，以后將是常態(tài)，其實(shí)您在以前就作過這個(gè)判斷，請問您作出國民經(jīng)濟(jì)增速是8%以上，并且將至少持續(xù)20年是基于什么分析判斷出來的？另外，您曾在世界銀行工作，您對今年的世界經(jīng)濟(jì)形勢的復(fù)蘇情況是怎么判斷的，今年會不會比去年更好一點(diǎn)，歐美的這些潛在性的不確定風(fēng)險(xiǎn)，比如意大利、美國財(cái)務(wù)上限，您對他們的風(fēng)險(xiǎn)是如何看待的？
林毅夫：我從世界銀行回來以后，談到中國還有保持8%的增長的潛力20年，媒體有很多報(bào)道。代表們對在當(dāng)前的國際跟國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)情況之下，中國未來的發(fā)展前景很關(guān)心。我很高興有這個(gè)機(jī)會比較完整地闡述我對這個(gè)問題的看法。
我們知道，經(jīng)濟(jì)的增長靠的是勞動生產(chǎn)率水平的不斷提高，而勞動生產(chǎn)率水平不斷提高的前提是技術(shù)不斷創(chuàng)新，產(chǎn)業(yè)不斷升級換代，這不管是在發(fā)達(dá)國家還是在發(fā)展中國家都是一樣的。從歷史研究來看，西方發(fā)達(dá)國家在十八世紀(jì)以前，經(jīng)濟(jì)增長速度是非常慢的，他們平均每年人均收入的增長只有0.05%，要1400年的時(shí)間人均收入才能翻一番。從十八世紀(jì)中葉到十九世紀(jì)中葉這100年的時(shí)間，經(jīng)濟(jì)增長速度突然間增加了20倍，人均收入的增長從每年只有0.05%躍升為每年1%，人均收入增長翻一番所需要的時(shí)間從1400年降低到70年。從十九世紀(jì)中葉到現(xiàn)在100多年的時(shí)間，他們經(jīng)濟(jì)增長的速度又翻了一番，人均收入增長所需要的時(shí)間從75年降為35年。
為什么在西方發(fā)達(dá)國家經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生這么翻天覆地的變化，是因?yàn)樵谑耸兰o(jì)中葉的時(shí)候出現(xiàn)了工業(yè)革命。我們知道科技進(jìn)步日新月異，造成它們經(jīng)濟(jì)發(fā)展一日千里。對發(fā)達(dá)國家來講，技術(shù)創(chuàng)新跟產(chǎn)業(yè)升級非常重要，對發(fā)展中國家來講，同樣的技術(shù)創(chuàng)新跟產(chǎn)業(yè)升級是驅(qū)動一個(gè)國家長期經(jīng)濟(jì)發(fā)展最重要的動力。但是發(fā)展中國家跟發(fā)達(dá)國家比較起來有一個(gè)優(yōu)勢，叫做后發(fā)優(yōu)勢。我前面談到發(fā)達(dá)國家過去這100年來，平均每年的人均收入增長是2%，加上人口增長1個(gè)百分點(diǎn)，所以他們平均經(jīng)濟(jì)增長率大概是3%。但是發(fā)展中經(jīng)濟(jì)體，如果懂得利用在技術(shù)創(chuàng)新跟產(chǎn)業(yè)升級上的后發(fā)優(yōu)勢，那么可以一倍于或者兩倍于發(fā)達(dá)國家經(jīng)濟(jì)增長速度來發(fā)展，而且可以維持相當(dāng)長的一段時(shí)間。
從統(tǒng)計(jì)資料來看，從二次世界大戰(zhàn)以后，有13個(gè)經(jīng)濟(jì)體每年經(jīng)濟(jì)增長達(dá)到7個(gè)百分點(diǎn)或是更高，維持了25年或是更長。改革開放以后，我們變成了這13個(gè)經(jīng)濟(jì)體當(dāng)中的一個(gè)，這也就是過去30多年，我們每年平均經(jīng)濟(jì)增長速度可以達(dá)到9.9%的原因。但是現(xiàn)在往前展望，中國維持這種比較高速的增長到底還有多大潛力呢？那就要看我們的后發(fā)優(yōu)勢還有多大。衡量這個(gè)后發(fā)優(yōu)勢的很好指標(biāo)是，按照購買力評價(jià)計(jì)算人均收入水平，這就代表這個(gè)國家平均的勞動生產(chǎn)力，反映的是這個(gè)國家平均的技術(shù)和產(chǎn)業(yè)水平。我們現(xiàn)在按照購買力平價(jià)計(jì)算人均收入水平，相當(dāng)于發(fā)達(dá)國家，像美國20%左右，這跟日本在50年代初和美國的差距是一樣的，和新加坡在60年代中跟美國的差距水平是一樣的，跟臺灣在70年代中跟美國的差距、韓國在70年代中跟美國的差距是一樣的。我前面談到這四個(gè)經(jīng)濟(jì)體，日本在同樣后發(fā)優(yōu)勢的情況下，從50年代初維持了20年平均每年9.2%的增長，新加坡從60年代中利用這個(gè)后發(fā)優(yōu)勢維持了20年平均每年8.6%的增長，臺灣利用這個(gè)后發(fā)優(yōu)勢維持了20年每年8.3%的增長，韓國利用這個(gè)后發(fā)優(yōu)勢維持了20年每年7.6%的增長，我談到的日本、新加坡、臺灣、韓國，它們也是我前面提到的13個(gè)經(jīng)濟(jì)體之一。
東亞經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式是一樣的，如果他們利用這個(gè)后發(fā)優(yōu)勢，可以維持而且實(shí)際上實(shí)現(xiàn)了20年每年7.6%-9.2%的增長，我相信，利用同樣的后發(fā)優(yōu)勢，我們應(yīng)該有潛力維持20年每年8%左右的增長，當(dāng)然這只是一個(gè)潛力，要挖掘這個(gè)潛力需要克服非常多的困難，但如果把這個(gè)困難克服了，這個(gè)潛力也就可以實(shí)現(xiàn)了。
以資本管制應(yīng)對外幣急劇貶值
臺灣中國時(shí)報(bào)記者：最近半年來日幣的貶值情況非常明顯，有一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為，它這種政策是以鄰為壑。最近即將接任日本央行的黑田先生也說，他們的目標(biāo)是為了打擊通貨緊縮。日本這種政策其實(shí)影響到東亞各國。中國大陸有沒有什么對策來應(yīng)對這種趨勢，還有我們最近整體的貨幣政策和外匯政策，是不是還會依照歐美的要求持續(xù)走向升值？
林毅夫：自從2008年世界金融經(jīng)濟(jì)危機(jī)發(fā)生以后，世界上很多發(fā)達(dá)國家采取了適量寬松政策，增加貨幣供給，目的是通過自己國家貨幣的貶值來增加他們的出口，創(chuàng)造就業(yè)，促進(jìn)增長。但是可能引起的是大量短期投機(jī)性資金的流動，造成其他發(fā)展中國家大量投機(jī)資金流入以后貨幣快速升值，而且可能造成國內(nèi)房地產(chǎn)泡沫、股市泡沫，給其他實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來不利影響。面對這種情形，國際貨幣基金組織在政策建立上有一個(gè)非常大的變化，過去國際貨幣基金組織是反對一個(gè)國家對他的基本賬戶進(jìn)行干預(yù)的，面對這種情形，國際貨幣基金組織目前也修正了政策，如果一個(gè)國家有大量的短期投機(jī)資本流入的時(shí)候，那么這個(gè)國家是可以采取一些資本管制的措施來避免貨幣的急劇升值，那就是外幣的急劇貶值。同時(shí)也可以避免他們國家產(chǎn)生一些房市泡沫和股市泡沫的情形。
克服中等收入陷阱之關(guān)鍵：產(chǎn)業(yè)升級
記者：剛才您說到中國可以借后發(fā)優(yōu)勢繼續(xù)保持高速增長，但同時(shí)又有言論表示，中國在接下來的20年可能會陷入中等收入陷阱，中等收入陷阱的表現(xiàn)就有經(jīng)濟(jì)增長回落，貧富分化、過度城市化和環(huán)境問題，您覺得這些問題中哪個(gè)對于中國來說是解決中等收入陷阱不要掉下去最迫切的關(guān)鍵呢？
林毅夫：中等收入陷阱產(chǎn)生最主要的原因就是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)沒有升級，勞動生產(chǎn)力沒有提高，在這種狀況下又有大量人口流入城市，他找不到合適的工作機(jī)會，就出現(xiàn)你剛才講的過度城市化的問題。流入到城市以后沒有工作，就變成貧民，收入分配就不斷擴(kuò)大，這是我們所看到的陷入中等收入陷阱最主要的原因。要克服這個(gè)中等收入陷阱，也就是要不斷地技術(shù)創(chuàng)新、產(chǎn)業(yè)升級，利用國家的后發(fā)優(yōu)勢，提升他們經(jīng)濟(jì)的競爭力，如果競爭力提升了，就業(yè)機(jī)會多了，在城鎮(zhèn)化的過程中就不會出現(xiàn)貧民窟的問題，就不會出現(xiàn)你前面所講的過度城市化問題。
同時(shí)，進(jìn)入到城里的人能夠得到就業(yè)機(jī)會，有收入，隨著經(jīng)濟(jì)的增長，他的工資會上升得非�？欤谶@種情況下，他的貧富差距的問題也可以解決。實(shí)際上世界上克服中等收入陷阱的國家跟地區(qū)是非常少的，從統(tǒng)計(jì)資料來看，從二次世界大戰(zhàn)到現(xiàn)在，僅有28個(gè)經(jīng)濟(jì)體的人均收入水平跟美國的差距縮小了10個(gè)百分點(diǎn)或更多，當(dāng)中只有12個(gè)經(jīng)濟(jì)體不是歐洲國家，或者石油輸出國或鉆石生產(chǎn)國。從二次世界大戰(zhàn)到現(xiàn)在只有兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體從低收入水平進(jìn)入到中等收入水平，然后進(jìn)入到高收入水平，一個(gè)是韓國，一個(gè)是中國臺灣地區(qū)，實(shí)際上可以講大部分國家都陷入到低收入水平或中等收入陷阱當(dāng)中，我想最主要原因是他們沒有找到一個(gè)讓他們的國家能夠比較快的技術(shù)創(chuàng)新、產(chǎn)業(yè)升級的道路。我從世界銀行回來以后提倡了新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)就想回答這個(gè)問題。
人民幣應(yīng)會繼續(xù)升值
臺灣中央通訊社記者：我有兩個(gè)問題想要請教林毅夫先生，有一個(gè)是延續(xù)剛剛的貨幣問題，世界各國在競相印貨幣的狀況下，您有沒有什么樣的建議，中國應(yīng)該采取什么樣的貨幣政策，比如說人民幣還要繼續(xù)升值嗎？還有你的具體建議是什么。另外一個(gè)問題，在大陸的經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中，現(xiàn)在追求轉(zhuǎn)型升級跟城鎮(zhèn)化的過程，你覺得臺灣的企業(yè)有哪些優(yōu)勢和發(fā)展機(jī)遇是可以掌握的？
林毅夫：非常好。第一個(gè)問題，面對相對不利的國際經(jīng)濟(jì)情況，首先來講，中國本身經(jīng)濟(jì)發(fā)展的條件還是比較好的，剛才厲以寧老師已經(jīng)說過。我相信中國在今年或未來幾年內(nèi)，產(chǎn)業(yè)有繼續(xù)升級的空間，城市化還在推進(jìn)，環(huán)境污染要治理，這些都會產(chǎn)生好的投資機(jī)會。中國政府的財(cái)政狀況也相對比較好，所以政府還可以再采取積極的財(cái)政政策來啟動投資，啟動需求。民間的儲蓄也高，所以不僅政府可以增加投資，民間也可以增加投資。再來，這幾年收入水平跟國民經(jīng)濟(jì)增長基本同步，所以消費(fèi)增長還是比較快的，再加上中國有那么多的外匯儲備。所以，在目前這種狀況之下，我覺得中國還是非常重要的必須采取財(cái)政上相對積極，但貨幣上應(yīng)該是中性，這樣有利于維持經(jīng)濟(jì)的快速增長，同時(shí)保持比較低的物價(jià)水平。
面對國際上貨幣非常寬松的狀況下，人民幣應(yīng)該會繼續(xù)升值，這要根據(jù)中國國內(nèi)實(shí)際生產(chǎn)力水平狀況和國際收支的狀況做適當(dāng)?shù)恼{(diào)整。如果中國大陸經(jīng)濟(jì)能夠保持比較快的增長，我相信對臺灣也會有很多好處的。因?yàn)榇箨懡?jīng)濟(jì)跟臺灣經(jīng)濟(jì)是高度互補(bǔ)的，中國大陸經(jīng)濟(jì)增長快了，就會創(chuàng)造很多臺灣產(chǎn)業(yè)的市場。這些對臺灣經(jīng)濟(jì)的進(jìn)一步發(fā)展會有好處。大陸經(jīng)濟(jì)在發(fā)展的過程中，臺灣企業(yè)也可以利用它在技術(shù)、資金、管理國際渠道上的優(yōu)勢到大陸來投資，對大陸的經(jīng)濟(jì)發(fā)展會有好處。大陸經(jīng)濟(jì)發(fā)展快的，人民收入水平高的，對臺灣旅游，臺灣產(chǎn)品的需求會增加。我相信，如果大陸跟臺灣兩個(gè)親戚能夠沿著現(xiàn)在ECFA的道路進(jìn)一步更緊密的結(jié)合，大陸經(jīng)濟(jì)的發(fā)展會有利于臺灣經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，當(dāng)然，臺灣經(jīng)濟(jì)的發(fā)展也會有利于大陸經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。
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