當(dāng)前位置：文章首頁 >> 三農(nóng)動(dòng)態(tài) >> 傳媒消息 >> 如果說城市化將有力支撐中國未來經(jīng)濟(jì)增長是一個(gè)各方共識(shí)的話，那么，城市化的路徑選擇和達(dá)致手段恐怕是當(dāng)下最為眾說紛紜的話題。在“偽城市化”、“半城市化”這樣或激烈或溫和的批評(píng)，和“新型城市化”憧憬的交織之中，中國城市化的估算規(guī)模和激勵(lì)機(jī)制其實(shí)并不明晰。
好在對(duì)決策深有影響力的智庫和學(xué)者在此并未缺席，圍繞城市化和收入分配，中國發(fā)展研究基金會(huì)秘書長盧邁不久前接受了第一財(cái)經(jīng)電視和《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》的聯(lián)合專訪。他估算，中國未來的城市化會(huì)拉動(dòng)50萬億元規(guī)模的投資需求，而這些資金的籌集可以通過土地增值、發(fā)行國債和稅收安排來實(shí)現(xiàn)。他提出，中央政府可以人口密度為調(diào)控點(diǎn)，通過土地指標(biāo)和轉(zhuǎn)移支付來給地方政府提供激勵(lì)機(jī)制。
針對(duì)收入分配這個(gè)公眾關(guān)注焦點(diǎn)，除了初次分配和再次分配的框架外，盧邁引入了一個(gè)分析的新概念：預(yù)分配，即早期在人力資本方面的投入。他呼吁，這是在收入分配領(lǐng)域改革進(jìn)程中更需被關(guān)注的領(lǐng)域。
制度激勵(lì)推進(jìn)城市化
第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)：十八大提出中國在2020年實(shí)現(xiàn)GDP和人均收入翻一番這樣一個(gè)目標(biāo)，學(xué)界有不少討論，有人認(rèn)為7%左右的增長切實(shí)可行；有人更樂觀，認(rèn)為完全可以達(dá)到8%；也有學(xué)者認(rèn)為中期潛在經(jīng)濟(jì)增速會(huì)下臺(tái)階，7%會(huì)比較艱巨。你的看法如何？
盧邁：這只是目標(biāo)之一，經(jīng)濟(jì)增長達(dá)到7%我認(rèn)為是完全可以做到的。在未來的這八年中，最關(guān)鍵的還是結(jié)構(gòu)的調(diào)整，是體制的改革，沒有質(zhì)的改變，沒有增長質(zhì)量的改變和在社會(huì)廣大人群中更廣泛的分享，總數(shù)的翻一番或所謂人均收入的翻一番都沒有太大意義。所以關(guān)于兩個(gè)翻一番的指標(biāo)還要結(jié)合其他部分一起來閱讀才行。
日?qǐng)?bào)：未來八到十年最重要的改革有哪些？
盧邁：中國已經(jīng)進(jìn)入了中等收入國家行列，能不能順利地實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的改革，同時(shí)建立起更好的一種社會(huì)管理的制度，這可能是非常重大的考驗(yàn)。能夠?qū)崿F(xiàn)的話，我們可能就能進(jìn)入高收入國家行列，如果不能實(shí)現(xiàn)，那么我們很多資源會(huì)耗費(fèi)在不應(yīng)消耗的地方。
日?qǐng)?bào)：未來十年的經(jīng)濟(jì)增長，大多數(shù)人認(rèn)為城市化是其中最重要的一部分，你是否認(rèn)同這樣的判斷？
盧邁：中國發(fā)展研究基金會(huì)發(fā)表的《中國發(fā)展報(bào)告》，2010年的主題是城市化，今年的主題是關(guān)于人口政策的。關(guān)于城市化，大家的認(rèn)識(shí)比較一致，就是這將給中國經(jīng)濟(jì)增長帶來新的動(dòng)力。我們?cè)鲞^推算，讓農(nóng)民享有市民化待遇，一個(gè)農(nóng)民在城市里要安頓下來，大概最少需要12萬元錢。目前已經(jīng)有兩億多農(nóng)民在城里面，還有一億多到兩億要轉(zhuǎn)移進(jìn)來，這意味著，總額40萬億到50萬億元的投資需求是客觀存在的，問題就是要有更好的制度安排。
日?qǐng)?bào)：中央政府在整個(gè)制度安排里，是否需要扮演最重要的角色？
盧邁：中央政府現(xiàn)在手里有兩個(gè)東西，一是土地指標(biāo)，另外一個(gè)是中央財(cái)政的轉(zhuǎn)移支付，完全可以用這兩條來激勵(lì)地方政府：多吸收一個(gè)農(nóng)民工在城市里落戶，就可以此依據(jù)要到土地指標(biāo)，要到國家一次性撥付的一筆錢，用于在學(xué)校建設(shè)或是醫(yī)院建設(shè)方面的支出。我想這樣的制度安排應(yīng)該是可能的。
日?qǐng)?bào)：從土地的角度看，18億畝紅線是不是會(huì)突破？
盧邁：中國國土面積為960萬平方公里，如果按照每平方公里一萬人這樣的城市密度來安排的話，安排4億人大概就是4萬平方公里。據(jù)發(fā)改委的研究，我們國家可用于城市化的土地面積有8萬平方公里，當(dāng)然有很多沙漠、山地等，但有4萬平方公里用來安置城市化的這些人沒有問題。我們現(xiàn)在把很多土地浪費(fèi)在了建立工業(yè)園區(qū)上；在農(nóng)村，農(nóng)民也在占用土地建住宅，農(nóng)村所建房子的面積遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過城市里的，這不是保障土地的辦法。中央政府需要控制的東西其實(shí)不多，需要嚴(yán)格把握的，就是人口密度。
日?qǐng)?bào)：剛才我們講到農(nóng)民工進(jìn)城會(huì)帶動(dòng)40萬億到50萬億元的需求，但這么大一筆錢從哪兒來？
盧邁：50萬億元肯定不是財(cái)政部一下能夠拿得出的，應(yīng)該有這樣幾個(gè)來源：
第一是土地的增值收入，這部分也就是我們現(xiàn)在俗稱的土地財(cái)政，土地增值收入的一部分應(yīng)用于公共利益。我修了地鐵，修了鐵路，土地價(jià)格一下漲了許多倍，難道都應(yīng)該給個(gè)人嗎？顯然不行。無論用稅收的方法，還是用現(xiàn)在政府壟斷二級(jí)市場的方法，有相當(dāng)一部分要?dú)w社會(huì)，這一條需要明確。
第二，短期內(nèi)的支出可以用發(fā)行國債的辦法來解決。
第三是收費(fèi)，像衛(wèi)生、水這樣的公共設(shè)施，現(xiàn)在的投入可以通過將來的收費(fèi)來部分地補(bǔ)償，這也是一個(gè)重要方面。其他還可以考慮稅收，例如國外的財(cái)產(chǎn)稅、房屋納稅，主要是用于當(dāng)?shù)氐墓卜⻊?wù)支出，這部分征收也可以解決一部分需要。
日?qǐng)?bào)：最近大家都很關(guān)注人口政策，中國的老齡化正在非�？斓氐絹�，我們注意到今年的《中國發(fā)展報(bào)告》也在呼吁人口政策的調(diào)整，現(xiàn)在調(diào)整是不是已經(jīng)晚了？
盧邁：我們認(rèn)為人口形勢(shì)已經(jīng)發(fā)生了重大變化�，F(xiàn)在有各種不同的估算，我們將總和生育率的估值取在1.5，整體上看，1.5是一個(gè)相當(dāng)高的估計(jì)。2001年的統(tǒng)計(jì)抽樣調(diào)查，大體上也印證了中國正在迅速老齡化這樣一個(gè)事實(shí)。在這種情況下，如果遲遲地不做變動(dòng)，政策不調(diào)整，是要造成很大危害的。其主要危害在于，一旦總和生育率降到1.3以下，你再想讓它恢復(fù)，實(shí)際上要付出很大的代價(jià)。
日?qǐng)?bào)：那么我們?cè)撛趺崔k？
盧邁：在今后一段時(shí)間，仍然要提倡節(jié)制生育。我們大概能夠預(yù)計(jì)，如果放開，那么可能會(huì)有要生三個(gè)或四個(gè)的，但是也有不生或只生一個(gè)的，這個(gè)社會(huì)自己能夠達(dá)到平衡。政府需要做的，就是一些宣傳工作。
多管齊下改革收入分配
日?qǐng)?bào)：我們來談?wù)勈杖敕峙湔�。�?jīng)濟(jì)學(xué)家們?cè)?jīng)說過：如果你想去找一個(gè)最得人心、同時(shí)對(duì)長期效率而言可能又最有毒害的一個(gè)政策，恐怕那就是收入分配政策。如何看待制定中國收入分配政策的難度？
盧邁：收入分配政策是必須有的，在市場經(jīng)濟(jì)條件下，如果仍然說我們追求的是共同富裕，那么就不能任由市場機(jī)制起作用，而不去管它可能的后果。市場經(jīng)濟(jì)中必然會(huì)產(chǎn)生的是，有些人處于有利地位，有些人處于不利地位，不管是因?yàn)樗谑袌鲋刑幍牡匚换蚴且驗(yàn)閭�(gè)人的才能，以及由于制度安排方面的不合理等。如果我們說，我們?nèi)P接受，視為合理，那很危險(xiǎn)。
日?qǐng)?bào)：那么應(yīng)該如何改革？
盧邁：在初次分配領(lǐng)域里，政府現(xiàn)在一般的做法，例如發(fā)達(dá)國家，就是建立最低工資標(biāo)準(zhǔn)，這樣的一條規(guī)定是有其作用的。在初次分配領(lǐng)域里，還有一些有利于勞動(dòng)者的規(guī)定，比如說集體工資談判制度，勞動(dòng)者受到不公平待遇的時(shí)候，能夠投訴，就是對(duì)勞動(dòng)權(quán)利的保護(hù)，這仍然是很重要的一個(gè)方面。在初次分配領(lǐng)域里，我們還特別需要注意的是資源、土地等，現(xiàn)在發(fā)了財(cái)?shù)娜撕芏喽己瓦@些資源方面的占有有明顯關(guān)系，例如礦山的開采等。一味犧牲社會(huì)利益為代價(jià)來獲取個(gè)人的好處，又如房地產(chǎn)開發(fā)商以低價(jià)拿來土地，這些分配都是不合理的。
日?qǐng)?bào)：在再次分配里面需要關(guān)注哪些方面？
盧邁：在再分配的領(lǐng)域里，稅收制度很重要，剛才已經(jīng)提到了，需要調(diào)整。政府有一定的收入來源，才能夠起到它應(yīng)該起的提供社會(huì)服務(wù)和公共產(chǎn)品這樣的作用。我們應(yīng)該在公共服務(wù)特別是基本公共服務(wù)方面實(shí)現(xiàn)均等化，在這方面可以做的事情還有很多。
日?qǐng)?bào)：在收入分配領(lǐng)域，我們還需要其他一些改革，比如說壟斷行業(yè)的改革。
盧邁：壟斷行業(yè)里面的問題究竟是什么，值得我們?cè)俜治�，再研究。它的低效恐怕是最主要的。它給自己人多分了，恐怕是另外的一個(gè)問題。壟斷行業(yè)里一般人工資都很高，但和外企幾個(gè)高管拿到了整個(gè)公司人工成本里的一半不同，壟斷行業(yè)中高層的收入相對(duì)并沒有那么高，這是兩種完全不同的分配模式。
什么叫公平？這是另外需要很長時(shí)間來討論的問題。在收入分配領(lǐng)域，國有企業(yè)比較招人恨，這是可以理解的，因?yàn)槟鞘菍儆诖蠹业呢?cái)產(chǎn)，應(yīng)該公開、透明，不該搞那么多內(nèi)部福利，不該弄那么多分房，這我都理解，我也支持，但這是不是收入分配改革的主要方向？可以再考慮。上世紀(jì)80年代時(shí)，我在中央農(nóng)研室，當(dāng)時(shí)討論雇工問題，我們是贊成和支持的，不管是年廣久還是其他的農(nóng)村雇工現(xiàn)象的出現(xiàn)，都有利于經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。但現(xiàn)在好像走到了另外一個(gè)極端，國有企業(yè)都是壞蛋，民企都是好人，似乎把錢給了他們，經(jīng)濟(jì)就有效率了。那么之后呢？是不是整個(gè)社會(huì)就得利了呢？當(dāng)然，國有企業(yè)改革還是要改善治理，減少政府的干預(yù)，需要更多出資人來進(jìn)行管理。
日?qǐng)?bào)：收入分配領(lǐng)域還需要關(guān)注哪些問題？
盧邁：諾貝爾獎(jiǎng)獲得者詹姆斯·�？寺谖覀兊膰H研討會(huì)上提出一個(gè)概念叫“預(yù)分配”，講的是如果在人力資本投入方面及早投入，那么在能力和人力資本方面的這種分配，最終會(huì)影響到收入分配結(jié)構(gòu)。這個(gè)預(yù)分配的回報(bào)是非常高的。因此，任何收入政策調(diào)整，應(yīng)該考慮到是更多在起點(diǎn)上進(jìn)行調(diào)整。不要使得農(nóng)村貧困的人的下一代、下二代都還是貧困。制度方面的障礙需要克服，但早期的營養(yǎng)狀況、學(xué)前教育情況，這些涉及“預(yù)分配”的領(lǐng)域，更需要被關(guān)注。
日?qǐng)?bào)：最后能否簡短說說即將召開的“中國發(fā)展高層論壇”，這是每年“兩會(huì)”后的一件大事。
盧邁：對(duì)，中國發(fā)展高層論壇到今年已經(jīng)舉辦了十三屆。論壇是中外之間對(duì)話和溝通的橋梁，是一個(gè)對(duì)國際社會(huì)宣傳中國政府主張、聽取意見和溝通對(duì)話的一個(gè)平臺(tái)。現(xiàn)在外方的反應(yīng)非常踴躍，非常積極，他們正在分成小組撰寫給中國政府的意見、建議，其中包括比如說如何避免中等收入陷阱、創(chuàng)新第三次工業(yè)浪潮、應(yīng)對(duì)老齡化問題等。發(fā)達(dá)國家有這方面的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，對(duì)我們來講是一個(gè)很好的借鑒。
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