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霍布斯鮑姆：馬克思如何改變世界
2013-03-18 12:47:07 作者：霍布斯鮑姆來(lái)源：環(huán)球視野網(wǎng) 點(diǎn)擊：0 評(píng)論：0條
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    卡爾•馬克思，一個(gè)赤手空拳的預(yù)言家卻激勵(lì)了重大的變革，他的貢獻(xiàn)是不可否認(rèn)的。21世紀(jì)需要解決的根本問(wèn)題既非純粹的市場(chǎng)也非純粹的自由民主就足夠能應(yīng)付的。到那個(gè)程度，一個(gè)不同的組合，一個(gè)不同的公與私、政府行為和控制與自由的結(jié)合必須發(fā)展出來(lái)。
    93歲高齡的英國(guó)馬克思主義歷史學(xué)家埃里克•霍布斯鮑姆出版了新書(shū)《如何改變世界－－馬克思和馬克思主義的故事》（How to Change the World： Tales of Marx and Marxism，Little Brown ＆ Company， 2011 ）。在接受英國(guó)新銳歷史學(xué)者、工黨下院議員特里斯特拉姆•亨特（Tristram Hunt）采訪之際，霍布斯鮑姆暢談了他對(duì)馬克思、學(xué)生運(yùn)動(dòng)、新左翼和米利班德家族等問(wèn)題的看法。本文刊載于英國(guó)《衛(wèi)報(bào)》2011年1月16日，文章主要內(nèi)容如下。
    亨特：這本書(shū)的核心有沒(méi)有一種辯護(hù)的意味？也就是說(shuō)，即使馬克思提供的解決問(wèn)題的方式可能不再適用了，但是關(guān)于資本主義的本質(zhì)，他所提的問(wèn)題是對(duì)的，而且過(guò)去20年中資本主義暴露出來(lái)的問(wèn)題和馬克思在19世紀(jì)40年代所思考的差不多。
    霍布斯鮑姆：是的，的確是這樣。在現(xiàn)在這個(gè)資本主義危機(jī)時(shí)期重新發(fā)現(xiàn)馬克思，是因?yàn)樗?848年對(duì)現(xiàn)代世界所作的預(yù)言遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)其他任何人。我認(rèn)為，那就是他吸引了很多新的觀察家們?nèi)プ⒁馑闹鞯牡胤�，矛盾的是，首先被吸引的是商業(yè)人士和商業(yè)評(píng)論者們，而不是左翼。我記得，我注意到這一點(diǎn)是在《共產(chǎn)黨宣言》出版150周年紀(jì)念時(shí)期，當(dāng)時(shí)左翼并沒(méi)有制定太多的慶祝計(jì)劃。讓我覺(jué)得驚奇的是，美國(guó)聯(lián)合航空公司飛行雜志的編輯說(shuō)他們想刊登一些關(guān)于《共產(chǎn)黨宣言》的東西。后來(lái)，我與金融家喬治•索羅斯共進(jìn)午餐時(shí)，他問(wèn)道：“你對(duì)馬克思怎么看？”盡管我們?cè)诤芏鄦?wèn)題上觀點(diǎn)不同，但他對(duì)我說(shuō)：“這個(gè)人確實(shí)是有些東西的。”
    亨特：您有沒(méi)有這種感覺(jué)，像索羅斯這些人在一定程度上喜歡馬克思，他們所喜歡的是馬克思對(duì)于資本主義的能量、打破偶像及其潛力等的描述，吸引乘坐聯(lián)合航空公司航班的總裁們的也是這部分描述？
    霍布斯鮑姆：我認(rèn)為是全球化，是馬克思預(yù)言到了全球化這一事實(shí)，并且可以說(shuō)是全面的全球化，包括品味和其他所有方面的全球化，這讓以上這些人欽佩不已。但是我認(rèn)為更聰明的一些人也看到了馬克思關(guān)于危機(jī)呈一種鋸齒狀發(fā)展的理論。因?yàn)樵谏鲜兰o(jì)90年代末，官方理論都排除了危機(jī)發(fā)生的可能性。
    亨特：這就是“經(jīng)濟(jì)繁榮－蕭條周期的終結(jié)”的論調(diào)，而且不止是經(jīng)濟(jì)周期吧？
    霍布斯鮑姆：一點(diǎn)沒(méi)錯(cuò)。從上世紀(jì)70年代起，首先是在大學(xué)里，在芝加哥和其他一些地方，最后是自1980年的撒切爾和里根，這時(shí)期出現(xiàn)的我認(rèn)為是資本主義背后的自由市場(chǎng)原則的病態(tài)畸形：提倡純粹的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，拒絕國(guó)家和公眾行為，我認(rèn)為這是19世紀(jì)任何一個(gè)經(jīng)濟(jì)體實(shí)際上都沒(méi)有實(shí)行過(guò)的，即使是美國(guó)。除了其他方面之外，這也是和自1945年至70年代早期這段資本主義最成功時(shí)期的實(shí)際運(yùn)行方式相沖突的。
    亨特：您說(shuō)的“成功”是就戰(zhàn)后生活標(biāo)準(zhǔn)的提高而言嗎？
    霍布斯鮑姆：我說(shuō)“成功”是因?yàn)樗葎?chuàng)造了利潤(rùn)，也確保了諸如政治穩(wěn)定和社會(huì)上相對(duì)滿意的人口數(shù)量的增長(zhǎng)這些方面。但它并不理想，我們可以這么說(shuō)吧，它是人性化的資本主義。
    亨特：您認(rèn)為對(duì)馬克思的興趣的復(fù)興也得力于馬克思主義、列寧主義國(guó)家的終結(jié)嗎？列寧主義的陰影已然掃清，從而可以回歸馬克思著作的原初性質(zhì)上去了？
    霍布斯鮑姆：隨著蘇聯(lián)的解體，資本家們不再害怕了，在這個(gè)意義上，無(wú)論是他們還是我們，都能以比以前平穩(wěn)得多的方式來(lái)看待問(wèn)題，不易為激情所扭曲。但我認(rèn)為，新自由主義全球化經(jīng)濟(jì)的不穩(wěn)定性在20世紀(jì)末變得更為顯著。你看，從某種意義上來(lái)說(shuō)，全球化經(jīng)濟(jì)是由所謂的西北世界（西歐和北美）有效地推行的，它們推進(jìn)了這種極端的市場(chǎng)原教旨主義。起初，它看上去運(yùn)轉(zhuǎn)得相當(dāng)好－－至少在原先的西北世界是如此，但即使是從一開(kāi)始，你也能看到它在全球化經(jīng)濟(jì)的邊緣區(qū)域所引發(fā)的大地震。80年代前期，拉丁美洲出現(xiàn)了嚴(yán)重的金融危機(jī)。90年代前期，俄羅斯出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)災(zāi)難。然后就是世紀(jì)末這次幾乎席卷全球的巨大經(jīng)濟(jì)衰退，從俄羅斯波及韓國(guó)、印度尼西亞和阿根廷。我覺(jué)得，這一切使人們開(kāi)始認(rèn)為資本主義體制內(nèi)部有一種根本的不穩(wěn)定性，而這一點(diǎn)他們?cè)缦仁桥懦说摹?br />    亨特：有一些意見(jiàn)認(rèn)為，2008年以來(lái)我們所看到的美國(guó)、歐洲和英國(guó)的危機(jī)不是資本主義本身的危機(jī)，而是現(xiàn)代西方金融資本主義的危機(jī)。同時(shí)，巴西、俄羅斯、印度和中國(guó)等“金磚四國(guó)”正在以日益明顯的資本主義模式發(fā)展它們的經(jīng)濟(jì)。這次的金融危機(jī)是否可以說(shuō)是輪到我們?nèi)ピ馐芩麄?0年前所遭遇的危機(jī)了？
    霍布斯鮑姆：金磚四國(guó)的真正崛起是過(guò)去10年的事，最多不過(guò)15年。所以從這個(gè)程度上來(lái)說(shuō)，你可以說(shuō)它是資本主義的危機(jī)。另一方面，我認(rèn)為，假設(shè)只有一種資本主義是種冒險(xiǎn)的做法，正如新自由主義者和自由市場(chǎng)主義者所做的那樣。資本主義，如果你愿意的話，可以把它比作一個(gè)家族，蘊(yùn)含著多種可能性。從法國(guó)的國(guó)家主導(dǎo)的資本主義到美國(guó)的自由市場(chǎng)資本主義。因此，認(rèn)為金磚四國(guó)的崛起只是與西方資本主義的普遍化相同的東西，是錯(cuò)誤的。
    亨特：您提到了經(jīng)濟(jì)崩潰所引起的政治后果的問(wèn)題。在書(shū)中，您摒棄了那種堅(jiān)持認(rèn)為馬克思的經(jīng)典文本為今天提供了一個(gè)連貫的政治規(guī)劃的看法，那么，作為一項(xiàng)政治規(guī)劃的馬克思主義現(xiàn)在將何去何從呢？
    霍布斯鮑姆：馬克思可以說(shuō)并未提出過(guò)什么政治規(guī)劃。從政治上來(lái)說(shuō)，馬克思的明確規(guī)劃是工人階級(jí)應(yīng)該成為一個(gè)具有階級(jí)意識(shí)的群體，在政治上行動(dòng)起來(lái)去奪取權(quán)力。除此之外，馬克思便故意語(yǔ)焉不詳，因?yàn)樗幌矚g烏托邦。相反，我要說(shuō)的新的政黨在很大程度上是即興去做力所能及的事，并沒(méi)有任何實(shí)際的指示。馬克思所寫(xiě)下的只是關(guān)于公有制的一些想法，總計(jì)起來(lái)也不比英國(guó)工黨黨章第四項(xiàng)條款更多，無(wú)論從哪方面來(lái)看實(shí)際上都不足以為政黨或大臣們提供指導(dǎo)。我的看法是，20世紀(jì)的社會(huì)主義者和共產(chǎn)主義者頭腦中的主要社會(huì)模式是一戰(zhàn)中的國(guó)家主導(dǎo)下的戰(zhàn)時(shí)經(jīng)濟(jì)體制，它們不是典型的社會(huì)主義的，但的確為社會(huì)主義如何運(yùn)作提供了一些指導(dǎo)。
    亨特：無(wú)論是馬克思主義者還是社會(huì)民主左翼，在政治上都未能利用過(guò)去幾年的危機(jī)，對(duì)此，您不覺(jué)得奇怪嗎？我們今天坐在這兒，距離您最欣賞的政黨之一－－意大利共產(chǎn)黨的終結(jié)已經(jīng)20年了。您對(duì)當(dāng)下歐洲及其他地方的左翼政府感到沮喪嗎？
    霍布斯鮑姆：是的，當(dāng)然了。事實(shí)上，我在書(shū)中盡力想表明的一點(diǎn)就是：馬克思主義的危機(jī)不僅僅是它在革命方面出現(xiàn)了危機(jī)，在社會(huì)民主方面也是如此。新的全球化經(jīng)濟(jì)下的新形勢(shì)最終不僅消滅了馬克思列寧主義，也消滅了社會(huì)民主主義的改良主義－－從本質(zhì)上來(lái)講它是工人階級(jí)向其政府施壓的一種方式。但隨著全球化時(shí)代的到來(lái)，政府對(duì)于這種壓力的反應(yīng)能力實(shí)際上是減弱了。于是，左翼退縮了，他們提議說(shuō)：“看，資本家們干得不錯(cuò)。我們需要做的就是讓他們賺盡可能多的利潤(rùn)，坐等分紅。”
    當(dāng)部分分紅以創(chuàng)建福利國(guó)家的形式體現(xiàn)出來(lái)時(shí)，這還行得通；但是自上個(gè)世紀(jì)70年代以來(lái)，它就行不通了，然后你就不得不像布萊爾和布朗所做的那樣：讓他們賺盡可能多的錢(qián)，希望錢(qián)多到可以溢出來(lái)一些讓人民生活好轉(zhuǎn)起來(lái)。
    亨特：您是否認(rèn)為問(wèn)題部分原因在于，從左翼來(lái)說(shuō)，一個(gè)自覺(jué)的、易于識(shí)別的大眾工人階級(jí)的終結(jié)？因?yàn)樵趥鹘y(tǒng)意義上它對(duì)社會(huì)民主政治至關(guān)重要。
    霍布斯鮑姆：從歷史上看，確實(shí)如此。正是圍繞著工人階級(jí)政黨，社會(huì)民主政府和改革才逐漸成形。這些政黨從來(lái)不是、或者只有極少數(shù)是完全由工人階級(jí)構(gòu)成的。在某種程度上，它們總是由聯(lián)盟構(gòu)成：由某些自由主義者、左翼知識(shí)分子、由少數(shù)派－－宗教和文化上的少數(shù)派所組成，在很多國(guó)家可能還包括各種窮苦的工人、勞動(dòng)階層。美國(guó)是個(gè)例外，那里的工人階級(jí)在長(zhǎng)時(shí)期內(nèi)、當(dāng)然直到上世紀(jì)70年代仍然是大規(guī)模的、易于識(shí)別的團(tuán)體。我認(rèn)為，這個(gè)國(guó)家迅速地去工業(yè)化不僅對(duì)工人階級(jí)的規(guī)模，而且對(duì)其意識(shí)都是個(gè)災(zāi)難。目前沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家的純粹的工業(yè)工人階級(jí)本身是足夠強(qiáng)大的。
    可以說(shuō)，工人階級(jí)仍然有可能成為更廣闊的社會(huì)變動(dòng)的骨干力量。在左翼方面，一個(gè)很好的例子就是巴西，它擁有一個(gè)典型的19世紀(jì)后期式的勞工黨，其建立在工會(huì)、工人、廣大窮人、知識(shí)分子、思想家以及各種左翼的聯(lián)盟的基礎(chǔ)上，從而產(chǎn)生了一個(gè)非同尋常的統(tǒng)治同盟。你不能說(shuō)它不成功，在執(zhí)政8年之后，即將離任的總統(tǒng)仍有高達(dá)80％的支持率。今天，從意識(shí)形態(tài)上來(lái)說(shuō)，最讓我覺(jué)得自在的是拉丁美洲，因?yàn)樵谶@里，人們?nèi)栽谶\(yùn)用著19世紀(jì)和20世紀(jì)的社會(huì)主義、共產(chǎn)主義和馬克思主義的語(yǔ)言來(lái)談?wù)摗?shí)施他們的政治主張。
    亨特：就馬克思主義的政黨而言，您的著作中非常強(qiáng)烈地指出了知識(shí)分子的角色。今天，我們?cè)诖髮W(xué)校園里，看到了巨大的、激動(dòng)人心的場(chǎng)面，包括會(huì)議和集會(huì)。如果我們?nèi)タ醇{奧米•克萊恩（Naomi Klein）、大衛(wèi)•哈維（David Harvey）的著作或是看看斯拉沃熱•齊澤克（Slavoj Zizek）的表現(xiàn)，會(huì)發(fā)現(xiàn)真正的熱情。今天這些馬克思主義的公共知識(shí)分子讓您覺(jué)得激動(dòng)嗎？
    霍布斯鮑姆：我不確信是否出現(xiàn)了一個(gè)重要轉(zhuǎn)變，但有一點(diǎn)是毋庸置疑的：由于目前的政治局面，學(xué)生激進(jìn)運(yùn)動(dòng)將會(huì)出現(xiàn)。這是從積極方面來(lái)看的。從消極方面來(lái)看呢，回顧一下1968年聲勢(shì)浩大的學(xué)生激進(jìn)運(yùn)動(dòng)，現(xiàn)在的學(xué)生運(yùn)動(dòng)還沒(méi)有發(fā)展到那樣的程度。不過(guò)，我當(dāng)時(shí)和現(xiàn)在都是這么想的，讓青年們覺(jué)得他們是左翼，比讓他們覺(jué)得唯一能做的事就是到證券交易所謀個(gè)職位要好得多。
    亨特：您認(rèn)為像哈維和齊澤克這些人在學(xué)生運(yùn)動(dòng)中起到一種促進(jìn)作用了嗎？
    霍布斯鮑姆：我覺(jué)得齊澤克可以正確地被稱為一個(gè)表演者。他具有非常獨(dú)特的煽動(dòng)本領(lǐng)，這確實(shí)有助于讓人們產(chǎn)生興趣，但我不能確定閱讀齊澤克會(huì)使人更進(jìn)一步地重新思考左翼問(wèn)題。
    亨特：讓我們把話題從西方轉(zhuǎn)到東方。您在書(shū)中提出的一個(gè)迫切問(wèn)題是，中國(guó)共產(chǎn)黨能否在全球舞臺(tái)上發(fā)展出新的地位并對(duì)此作出反應(yīng)。
    霍布斯鮑姆：這是一個(gè)很大的謎團(tuán)。共產(chǎn)主義走了，但共產(chǎn)主義的一個(gè)重要元素保留了下來(lái)，當(dāng)然是在亞洲，也就是主導(dǎo)社會(huì)的國(guó)家共產(chǎn)黨。這是如何運(yùn)作的？我認(rèn)為，中國(guó)存在著一種對(duì)局勢(shì)的潛在不穩(wěn)定性的相當(dāng)高程度的意識(shí)�？赡軙�(huì)有這樣一種趨勢(shì)，迅猛增長(zhǎng)的中產(chǎn)階級(jí)知識(shí)分子和人口中的受教育群體會(huì)獲得更大的施展空間，畢竟這部分人的數(shù)量將達(dá)到數(shù)千萬(wàn)、也許是上億。事實(shí)上，中國(guó)共產(chǎn)黨似乎也正在吸納大量的技術(shù)型的領(lǐng)導(dǎo)人才。
    如何將所有這些擰成一股繩，我還不知道。在這個(gè)迅速工業(yè)化的過(guò)程中，我覺(jué)得有一件事情是可能的，即工人運(yùn)動(dòng)的擴(kuò)大。在多大程度上中國(guó)共產(chǎn)黨能為工人組織留有發(fā)展空間，這點(diǎn)還不清楚。
    亨特：為了理解您所說(shuō)的同盟，讓我們來(lái)談?wù)動(dòng)?guó)政治吧。我感覺(jué)就財(cái)政觀念、削減開(kāi)銷、收入不平等等方面而言，聯(lián)合政府有種上世紀(jì)30年代的氣息，而卡梅隆幾乎就是斯坦利•鮑德溫的翻版。您怎么解讀？
    霍布斯鮑姆：在以消除財(cái)政赤字為由所提的各種措施背后，顯而易見(jiàn)有一種系統(tǒng)的、意識(shí)形態(tài)的需求，即解構(gòu)原有的安排并將其半私有化，不管是養(yǎng)老金體系、福利體系、學(xué)校體系，抑或衛(wèi)生體系。在大多數(shù)情況下，保守黨或自由民主黨的競(jìng)選綱領(lǐng)都沒(méi)有規(guī)定這些事情，可是從外面來(lái)看，聯(lián)合政府是比第一眼看上去要更為激進(jìn)的右翼政府。
    亨特：您認(rèn)為工黨應(yīng)該做何反應(yīng)？
    霍布斯鮑姆：工黨總的來(lái)說(shuō)從競(jìng)選時(shí)起就沒(méi)有提出過(guò)一個(gè)很有效的反對(duì)意見(jiàn)，部分原因是由于它日復(fù)一日地在選舉新的領(lǐng)導(dǎo)人。我認(rèn)為，工黨首先應(yīng)該多強(qiáng)調(diào)它過(guò)去13年來(lái)為大多數(shù)人謀利益的做法，那段時(shí)期社會(huì)沒(méi)有崩潰，社會(huì)狀況有所改善，特別是在學(xué)校、醫(yī)院和其他許多文化領(lǐng)域，所以那種認(rèn)為社會(huì)的一切方面都需要以某種方式來(lái)拆除并碾為塵土的想法是沒(méi)有根據(jù)的。我認(rèn)為，我們需要去保衛(wèi)大多數(shù)人認(rèn)為根本上需要保衛(wèi)的東西，那就是提供某種形式的從搖籃到墳?zāi)沟母＠?br />    亨特：您認(rèn)識(shí)拉爾夫•米利班德（Ralph Miliband），米利班德家族是您的老朋友了。您認(rèn)為拉爾夫會(huì)怎么看他的兩個(gè)兒子間的競(jìng)爭(zhēng)及其結(jié)果－－艾德（Ed）領(lǐng)導(dǎo)工黨？
    霍布斯鮑姆：作為一個(gè)父親，他肯定會(huì)非常驕傲。他當(dāng)然會(huì)更傾向于他兩個(gè)兒子中的左翼。我覺(jué)得，拉爾夫一生中的絕大多數(shù)時(shí)間確實(shí)是與解散工黨、走議會(huì)路線聯(lián)系在一起的，他希望一個(gè)適當(dāng)?shù)纳鐣?huì)主義政黨能以某種方式產(chǎn)生出來(lái)。拉爾夫最終與工黨和解是在工黨最沒(méi)有作為的那一段時(shí)期，即乏善可陳的本尼特（Bennite）時(shí)期。我依然認(rèn)為，拉爾夫所確切希望的東西相比于他的兒子們至今所做的事情要激進(jìn)得多。
    亨特：您的新書(shū)題目叫《如何改變世界》，在最后一段您寫(xiě)道：“取代資本主義在我看來(lái)仍然是可信的。”這個(gè)希望清晰可見(jiàn)嗎？
    霍布斯鮑姆：現(xiàn)如今并沒(méi)有什么清晰可見(jiàn)的希望�！度绾胃淖兪澜纭酚浭隽笋R克思主義在20世紀(jì)中做的事情，其中一些是通過(guò)并非直接源自馬克思的社會(huì)民主黨、通過(guò)其他政黨如工黨、勞工黨等等世界上的執(zhí)政黨或潛在的執(zhí)政黨來(lái)完成的，其次是通過(guò)俄國(guó)革命及其所有的結(jié)果來(lái)完成的。
    卡爾o馬克思，一個(gè)赤手空拳的預(yù)言家卻激勵(lì)了重大的變革，他的貢獻(xiàn)是不可否認(rèn)的。21世紀(jì)需要解決的根本問(wèn)題既非純粹的市場(chǎng)也非純粹的自由民主就足夠能應(yīng)付的。到那個(gè)程度，一個(gè)不同的組合，一個(gè)不同的公與私、政府行為和控制與自由的結(jié)合必須發(fā)展出來(lái)。
    你怎么去稱呼它，我不知道。但它完全可以不再是資本主義，不再是我們通常意義上的英美資本主義。
責(zé)任編輯：txy

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