從博鰲論壇來看，媒體經(jīng)濟(jì)學(xué)家們遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于現(xiàn)實
陳平
復(fù)旦大學(xué)新政治經(jīng)濟(jì)學(xué)中心高級研究員，春秋研究院研究員
2013-04-14 04:10:30
觀察者網(wǎng)：這次博鰲論壇比較意外，被邀請的中國主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家顯得比較孤立，其他的一些“經(jīng)濟(jì)學(xué)家”——其實主要是經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的實干家，包括法國電力首席財務(wù)官都反駁了部分中國經(jīng)濟(jì)學(xué)家關(guān)于改變國企產(chǎn)權(quán)的高談闊論。在這里，我們想請您從經(jīng)濟(jì)學(xué)家的角度來談?wù)劄槭裁闯霈F(xiàn)這個現(xiàn)象。另外，最近我們網(wǎng)站有文章批評“偽經(jīng)濟(jì)學(xué)已經(jīng)成為改革的阻力”，也想請您來談一談，經(jīng)濟(jì)學(xué)到底有沒有真?zhèn)芜@回事，您怎么看這個問題？
陳平：第一，這次的博鰲論壇開得很好，但是只有一個反�，F(xiàn)象：博鰲與會的中國領(lǐng)導(dǎo)人在理念上走在了中國經(jīng)濟(jì)學(xué)家的前面。我對習(xí)近平的演講評價很高。大家會習(xí)慣性地認(rèn)為：知識分子或者學(xué)者，看問題應(yīng)該走在政治家前面，替執(zhí)政者做研究咨詢，提出好的建議讓他們選擇和參考。但在中國的改革進(jìn)程中，如果就從博鰲論壇來看，中國的領(lǐng)導(dǎo)人已經(jīng)在與時俱進(jìn)，但是中國媒體上熱捧的那些專家則是遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于現(xiàn)實的。這是什么問題呢？我覺得這不是知識分子的問題，實際上是媒體的問題。最近幾十年中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展非�？�，很多學(xué)者的進(jìn)步也是有目共睹的。但是根據(jù)中國一些論壇上的情況，比如亞克力論壇、博鰲論壇等等，還有更主要是在新聞媒體上——畢竟人由他們自己選擇的——發(fā)言的中國經(jīng)濟(jì)學(xué)家其實不代表中國經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的前沿，而這些人總是在老生常談，所以我認(rèn)為這是論壇組織者思想上的落伍。
另外把這個話題變一下，因為經(jīng)濟(jì)學(xué)有一個特點：經(jīng)濟(jì)學(xué)家們的觀點從來都是眾說紛紜、差異巨大；但是經(jīng)濟(jì)學(xué)界有眾多的國際會議、國內(nèi)會議討論；在那里，學(xué)界在研究水平方面是有共識的——哪個問題誰有研究、誰有實實在在的新觀察、新的想法、誰是與時俱進(jìn)的等等。在西方，特別是這次金融危機(jī)的大背景下，西方經(jīng)濟(jì)學(xué)家對自己的反省批評也是非常厲害的，包括一些得過諾貝爾獎的經(jīng)濟(jì)學(xué)家如斯蒂格利茨，對自己過去盲目相信新自由主義那一套都有反省。但是如果你看在中國媒體上經(jīng)常出現(xiàn)的一批媒體經(jīng)濟(jì)學(xué)家，那就完全仍是“老三篇”。
觀察者網(wǎng)：媒體經(jīng)濟(jì)學(xué)家這個詞用的好。
陳平：他們基本上是落伍于時代，跟現(xiàn)在的研究沒什么關(guān)系，跟現(xiàn)在的世界大勢也沒什么關(guān)系；這反映的是媒體的問題而不是經(jīng)濟(jì)學(xué)的問題。
比如說這次金融危機(jī)的核心問題是什么呢？在G20 峰會的討論會上，我就曾在發(fā)言中指出，這就是金融寡頭在壟斷的背景下過度投機(jī)造成的；而走出危機(jī)的唯一辦法就應(yīng)該是反國際金融壟斷。在我的發(fā)言結(jié)束之后，西班牙、巴西的前總統(tǒng)還有新加坡的外長都走過來跟我握手談話，支持我的觀點。上述內(nèi)容，我在歐盟、日本講過，在國內(nèi)也講過，但是在國內(nèi)媒體上根本沒有反應(yīng)。為什么沒有反應(yīng)？因為主流媒體不喜歡。其中道理我認(rèn)為非常簡單，就是現(xiàn)在的中國媒體商業(yè)利益化了，商業(yè)利益化的媒體利益驅(qū)動就和西方媒體一樣了——賣丑聞，靠極端言論吸引眼球�，F(xiàn)在紙媒和網(wǎng)絡(luò)的競爭非常激烈，越是炒作極端觀點、丑聞，它比嚴(yán)肅地討論調(diào)查事實、討論觀點的媒體要賣錢。
媒體上在熱炒言論自由，可是你知道在現(xiàn)在西方，小學(xué)、中學(xué)的老師最頭痛的是什么嗎？現(xiàn)在西方那些學(xué)校——注意，這里并不是指貧民窟里的學(xué)�；蛘咂渌麠l件較差的學(xué)校——比如我的孩子曾就讀的屬于高科技園區(qū)內(nèi)的學(xué)校，那里都有三分之一的學(xué)生吸毒、大量學(xué)生亂倫。而這些問題，包括色情新聞、校園暴力文化的泛濫，全都是媒體造成的。美國最高法院對色情媒體不加控制，并把這個權(quán)力交給家長——所以現(xiàn)在銷售的電視機(jī)上都設(shè)計了“兒童鍵”；但同時，家長中就這一問題的觀點是相沖突、并且難以形成共識的。而家長們在當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)環(huán)境下，不得不延長工作時間才能養(yǎng)家糊口，所以根本沒時間照顧孩子，而學(xué)校不負(fù)責(zé)孩子的作業(yè)，所以導(dǎo)致上述問題非常嚴(yán)重。
此外，你說我們這些做科學(xué)的人有言論自由嗎？沒有。我們?nèi)魏螙|西的發(fā)表，都需要有創(chuàng)新性的證明、并且經(jīng)受實踐的檢驗，這就需要多少工作？怎么可能在媒體上信口開河呢？所以，把言論自由當(dāng)成普世價值，還要包裝成“憲政夢”來推銷，我認(rèn)為只是代表了少數(shù)媒體利益集團(tuán)的利益，不代表中國老百姓的利益，特別是不能代表父母、家長和孩子的利益，這反而將成為公害。
觀察者網(wǎng)：陳老師，我們還想了解一下，荒誕經(jīng)濟(jì)學(xué)的傳播僅僅是媒體造成的嗎？有的理論認(rèn)為，新自由主義經(jīng)濟(jì)學(xué)教條，在第一第二世界和第三世界的傳播途徑是不一樣的。比如在撒切爾時代，盡管她很有意識地推崇這樣的教條，但也不是借助媒體的力量；用大衛(wèi)·哈維的說法，當(dāng)時的策略實質(zhì)，就是統(tǒng)治集團(tuán)在面臨危機(jī)的時候通過私有化，重建特權(quán)階級的利益，壓制底層人民。他們當(dāng)時對新自由主義信條信條采用的是這樣一種傳播方式，背后有一些結(jié)構(gòu)性的因素。
陳平：經(jīng)濟(jì)學(xué)是有問題，但是實際上問題最大的是英美的經(jīng)濟(jì)學(xué)。英美經(jīng)濟(jì)學(xué)存在著明顯的壟斷，尤其是英美所推崇的所謂“雜志排名”。實際上，在過去自由化的三十年里，英美的主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家將他們“不喜歡”的經(jīng)濟(jì)學(xué)派都打成異端，并把他們邊緣化了。在這個“異端經(jīng)濟(jì)學(xué)”的名單中，既包括了馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)、新馬克思主義、創(chuàng)新經(jīng)濟(jì)學(xué)、依附理論，也有奧地利經(jīng)濟(jì)學(xué)、熊彼得學(xué)派。上述學(xué)派全部被邊緣化了。并且，在西方對經(jīng)濟(jì)學(xué)批判最厲害的當(dāng)屬人類學(xué)和社會學(xué)；而人類學(xué)和社會學(xué)都在與時俱進(jìn)：因為它們要去調(diào)查具體問題，比如社會學(xué)要研究種族、吸毒、移民、腐敗等等，人類學(xué)要調(diào)查落后民族怎么發(fā)展文化等等。這些問題都是經(jīng)濟(jì)學(xué)所忽視的，所以經(jīng)濟(jì)學(xué)都把他們邊緣化了。當(dāng)然，這次金融危機(jī)對主流經(jīng)濟(jì)學(xué)的打擊非常沉重，對此我也專門寫過文章。而在金融危機(jī)之前，法國發(fā)生過學(xué)生運(yùn)動，他們要求反對那種自我封閉的、沉悶的“自閉經(jīng)濟(jì)學(xué)”，這一思潮后來波及到英國、也沖擊到哈佛，但是在美國主流校園里沒有形成氣候。接著一些網(wǎng)上雜志以及世界經(jīng)濟(jì)學(xué)會誕生，目的很明確，就是挑戰(zhàn)主流經(jīng)濟(jì)學(xué)；在金融危機(jī)之后以歐洲為主、全世界一百多個國家（包括美國）也參與進(jìn)來，我也是創(chuàng)始人之一。
連續(xù)這幾年的美國經(jīng)濟(jì)學(xué)年會中，主流經(jīng)濟(jì)學(xué)和演化經(jīng)濟(jì)學(xué)都在討論的范疇內(nèi)；比如我就去參加了演化經(jīng)濟(jì)學(xué)的討論，并受邀擔(dān)任總評審�，F(xiàn)在，包括熊彼得經(jīng)濟(jì)學(xué)在內(nèi)的各個流派都在討論反思主流經(jīng)濟(jì)學(xué)的問題，而這些反思領(lǐng)先了中國的主流經(jīng)濟(jì)學(xué)界許多。中國現(xiàn)在也有演化經(jīng)濟(jì)學(xué)會，但是他們的活動條件非常艱難，只有浙大、人大的幾個老師，一個原因是就是中國教委采用了西方標(biāo)準(zhǔn)，要把西方主流經(jīng)濟(jì)學(xué)雜志上的排名作為提拔教授副教授的依據(jù)。所以，現(xiàn)在那些總結(jié)中國經(jīng)驗的、引進(jìn)所謂異端經(jīng)濟(jì)學(xué)的，也就是批評主流新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)的人所做的創(chuàng)新性工作在中國也被邊緣化了，而且被邊緣化的比在美國還厲害。因此，出現(xiàn)那些不研究的、不與時俱進(jìn)的的媒體經(jīng)濟(jì)學(xué)家，在博鰲那里拿著主流的信條做大棒子揮舞的狀況也就不難理解了。
現(xiàn)在的中國媒體是同西方掛鉤，教育部的學(xué)校排名也是依照西方標(biāo)準(zhǔn)。如果僅僅是在自然科學(xué)領(lǐng)域，這樣還有一定的科學(xué)性，但是在社會科學(xué)領(lǐng)域就是嚴(yán)重的錯誤。這樣造成那些在中國進(jìn)行了成功實踐的企業(yè)家、干部、農(nóng)民所創(chuàng)造的經(jīng)驗，在中國大學(xué)里不受重視，并且還受到批判，而且正是受到“華盛頓共識”的批判。反而是那些來自英美的、在中國工作的人為我們總結(jié)出了“中國共識”，并且在拉美、歐洲和日本受到熱烈歡迎。西方的經(jīng)濟(jì)學(xué)家、發(fā)展中國家經(jīng)濟(jì)學(xué)家，對中國都十分佩服，但是在中國經(jīng)濟(jì)學(xué)家的口中都是只有中國問題、沒有中國經(jīng)驗。而所謂的“中國問題”，我認(rèn)為也是全世界的問題；比如我前面講的：中小企業(yè)銀行貸款的問題西方解決了嗎？沒有，否則金融危機(jī)也不會出現(xiàn)，就業(yè)問題不會出現(xiàn)。
中國的長處，是干部們在實踐過程中的創(chuàng)新，因為他們是“摸著石頭過河”，并且做的不好就會被淘汰，因此水平提升的比學(xué)界快——因為學(xué)界地位的提升是按在主流媒體上發(fā)表文章的數(shù)量來的，像我這些都是少數(shù)派；但實際上少數(shù)派才是真正有國際市場的�？纯丛谡搲�、媒體上頻頻出現(xiàn)的那幾個經(jīng)濟(jì)學(xué)家，有幾個是會在國際會議上被邀請去發(fā)言的？
觀察者網(wǎng)：因為他們講的內(nèi)容本來就是從西方販賣來的，再販賣回去誰要聽？
陳平：我就問幾個問題：你有什么貢獻(xiàn)？有什么創(chuàng)新？理論上？模型上？還是案例上？調(diào)查上？所以說你們觀察者網(wǎng)在新聞方面也做的很不錯——他們根本沒有意識到，自己只談主義、不談問題，脫離實干、脫離中國的現(xiàn)實、也脫離世界的現(xiàn)實。
仔細(xì)分析，中國的學(xué)術(shù)界很大程度上也是受了學(xué)科、所在行業(yè)以及利益集團(tuán)的局限，因此反而不如中國的領(lǐng)導(dǎo)們在其政治生涯的輪換過程中的觀察。在這點上，我認(rèn)為中國的改革不是智庫、智囊走在政治家前面給他們提供建議參考，而是學(xué)者在追趕實踐。實際上，在過去的三十年里，中國的教育體制在“與國際接軌”的口號下全盤西化，而總結(jié)中國經(jīng)驗的人還是處于少數(shù)派的狀態(tài)、沒有成為主流，所以才會出現(xiàn)“中國的論壇被一邊倒的輿論所統(tǒng)治，反而是外國人來教訓(xùn)中國人怎么理解中國經(jīng)驗”，這樣很諷刺的一件事情。
但是這不等于中國的教育界、中國的經(jīng)濟(jì)學(xué)家沒有進(jìn)步，也不等于西方的經(jīng)濟(jì)學(xué)家沒有反思，而是中國的媒體、論壇的組織者遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于中國和西方的形勢，他們應(yīng)該接受再教育。
觀察者網(wǎng)：聽起來，一方面學(xué)界已經(jīng)形成了一些有質(zhì)量的專業(yè)共識，但是沒法通過媒體發(fā)揮影響，另一方面，從國家領(lǐng)導(dǎo)人到基層實干的企業(yè)家和干部，通過實踐來學(xué)習(xí)，比經(jīng)濟(jì)學(xué)家更與時俱進(jìn)。那么中國政府是已經(jīng)清醒了還是只是在清醒的道路上？
如果說中國的實踐者沒有走這一套所謂新自由主義的簡單套路，與此同時媒體的荒唐言論又這么強(qiáng)大，那么能否判斷一下媒體的這些言論對中國到底有多大的傷害？
陳平：我認(rèn)為中國媒體的最大傷害是搞亂現(xiàn)在年輕人的思想。根據(jù)我在全世界的觀察，中國是這三十年里是世界上生活改善最快的地區(qū)；并且我認(rèn)為這種改善是覆蓋全部地區(qū)的，包括貧困地區(qū)的農(nóng)民，除了生態(tài)惡劣地區(qū)之外，都有一百到兩百平米的住房。很多農(nóng)民都有兩套住房，除村中的一套之外，他在縣城里面還有一套房子；而如果打工的收入足夠高，甚至他可以在上海郊區(qū)購買住房。實際上，中國的居民自有房屋率已經(jīng)超過西方，甚至是瑞士這樣的國家。但是中國人的攀比心理非常嚴(yán)重，通俗來說就是“端起碗來吃肉，放下筷子罵娘”，特別是罵政府；在中國有種非常奇怪的思維：賺了錢了就是我個人的聰明、運(yùn)氣好，賠了錢了都是政府的責(zé)任，甚至股票投機(jī)失敗都會罵政府。這在西方股票市場怎么會出現(xiàn)呢？而這種心態(tài)，歸根結(jié)底媒體輿論要負(fù)很大責(zé)任，是它們把所有問題都?xì)w結(jié)于政府。
不過媒體也有其建設(shè)性的作用。比如，中國政府官員受到的壓力之大，我認(rèn)為超過世界任何國家。這樣看來，我認(rèn)為中國的縣級干部、地市級干部，其實仔細(xì)看來可以超過美國總統(tǒng)；他們中有能力的人成千上萬，根本不像那些西方選舉產(chǎn)生的政治家，看上去漂漂亮亮，但在做起事來卻一籌莫展。
不過我其實認(rèn)為問題也并不嚴(yán)重�，F(xiàn)在中國年輕人眼界比以前寬，他們中走出國門開闊眼界的人多得是。我就對年輕人說，誰要是覺得外國好就趕緊出去�，F(xiàn)在不是中國有很多人移民嗎？我就說，移民到國外你才會更愛國，移民到國外你會發(fā)現(xiàn)西方真正的面貌：你想賺錢賺不著，但苛捐雜稅卻讓人多得受不了；如果賠錢，在弱國還沒有政府保護(hù)；而中國人出了事、遭遇了搶劫、暗殺，中國的使領(lǐng)館馬上會提供保護(hù)——有了這樣的經(jīng)驗，你才會知道一個強(qiáng)大的國家對你有沒有好處。當(dāng)初香港回歸前夕，有一大批人移民到加拿大去了，如今日子不好過，又搖身一變成為外資來中國投資了，為什么？在中國錢好賺。
陳平教授工作經(jīng)歷：
1968年至1974年，任成都鐵路分局電工。業(yè)余研究理論物理，科學(xué)技術(shù)史，和經(jīng)濟(jì)史；
1974年至1979年，任中國科學(xué)院合肥等離字體物理研究所實習(xí)研究員，研究受控?zé)岷朔磻?yīng)。
1978年，被借調(diào)籌備全國科學(xué)大會工作，開始參與科技教育體制改革的討論；
1979年至1980年，作為合肥中國科學(xué)技術(shù)大學(xué)近代物理系研究生，參與農(nóng)業(yè)政策改革的討論和人才學(xué)的研究，被聘為安徽省政協(xié)特邀委員；
1980年秋，赴美國作理論物理學(xué)的研究生；
1981年起，師從德克薩斯大學(xué)普里戈金教授研究非平衡物理學(xué)、非線性演化動力學(xué)、與復(fù)雜系統(tǒng)科學(xué)；1985年首先發(fā)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)混沌的經(jīng)驗證據(jù)；
1988至2002年，先后任美國德克薩斯大學(xué)奧斯汀校區(qū)普里戈金統(tǒng)計力學(xué)與復(fù)雜系統(tǒng)研究中心研究員和研究科學(xué)家；
1988年至1989年，任中國留美經(jīng)濟(jì)學(xué)會第三屆會長；
1988年至1994年，任北京大學(xué)管理科學(xué)研究所副教授；
1999年至今，任北京大學(xué)中國經(jīng)濟(jì)研究中心教授，博士生導(dǎo)師；
2004年至今，任復(fù)旦大學(xué)新政治經(jīng)濟(jì)學(xué)研究中心高級研究員，學(xué)術(shù)委員會主任。
2010年起，被邀為美國哥倫比亞大學(xué)資本主義與社會研究中心外籍研究員。
陳平教授目前為春秋研究院研究員，兼任美國德克薩斯大學(xué)奧斯汀校區(qū)復(fù)雜量子系統(tǒng)中心客座研究員；南開大學(xué)經(jīng)濟(jì)史研究所兼職教授；被聘為社會勞動保障部、國家開發(fā)銀行、上海市政府、安徽鳳陽縣政府的專家顧問。
今年的博鰲論壇上，以張維迎先生為代表的經(jīng)濟(jì)學(xué)家們所持的“改變國企產(chǎn)權(quán)”的論調(diào)遭到眾多學(xué)者的激烈反駁，與往年的風(fēng)光相比，今年“主流”經(jīng)濟(jì)學(xué)家們普遍遇冷。對此，觀察者網(wǎng)專訪復(fù)旦大學(xué)新政治經(jīng)濟(jì)學(xué)中心高級研究員、春秋研究院研究員陳平教授。陳平教授認(rèn)為，這批媒體經(jīng)濟(jì)學(xué)家的理論遠(yuǎn)遠(yuǎn)……
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