戴維•巴薩米安:新的美國帝國主義似乎區(qū)別于更古老的變種,現(xiàn)在美國是一個正在衰落的經(jīng)濟(jì)大國,因此可以看到它的實(shí)力和政治影響力正在縮小。
諾姆•喬姆斯基:我想談到美國的衰落應(yīng)當(dāng)有所保留。在第二次世界大戰(zhàn)中美國實(shí)際上變成一個世界的大國。從戰(zhàn)前很久它已經(jīng)是世界上最大的經(jīng)濟(jì)體,但是從某種形式來說還是一個地區(qū)的大國。它控制著西半球,在太平洋地區(qū)進(jìn)行一些干涉。那時英國是世界強(qiáng)國。
第二次世界大戰(zhàn)改變了這一切。美國變成為世界上占統(tǒng)治地位的強(qiáng)國。美國那時擁有世界一半的財富。其他的工業(yè)社會受到削弱或是破壞。美國處在一種令人難以置信的安全的地位。它控制著西半球,包括大西洋和太平洋,擁有強(qiáng)大的軍事力量。
當(dāng)然,美國衰落了。歐洲和日本得到恢復(fù),世界發(fā)生了非殖民化。到1970年美國已經(jīng)下滑,如果想這樣說的話,它占有的世界財富降至約25%,大約接近20年代的水平。它繼續(xù)絕對是世界的強(qiáng)國,但是已經(jīng)不如50年代。從70年代起,還是相當(dāng)穩(wěn)定的,盡管自然發(fā)生了變化。
在從西班牙和葡萄牙征服拉丁美洲后500年的歷史上,最近10年拉丁美洲開始應(yīng)對它的一些問題,開始一體化。過去這個地區(qū)的國家非常分裂。每個國家分別朝向西方,首先朝向歐洲,然后朝向美國。
這種一體化是重要的。這意味著要一個個對付這些國家不是那么容易的。拉丁美洲國家可以統(tǒng)一起來自衛(wèi),反對外部的力量。
另外一個更為重要和更加困難得多的事件是,拉丁美洲國家正在開始獨(dú)自應(yīng)對它們國內(nèi)的重大問題。拉丁美洲擁有豐富的資源,應(yīng)當(dāng)是一個富有的大陸,特別是南美洲。
拉丁美洲擁有大量的財富,但是高度集中在少量精英手里,一般來說是經(jīng)常是在歐化的白種人手里,另一方面存在大量的窮人。存在著開始應(yīng)對這個問題的一些意圖,拉丁美洲以一體化的形式用某種方式正在脫離美國的控制。
人們對世界格局的變化談?wù)摵芏啵河《群椭袊鴮⒆兂蔀樾碌母挥械拇髧?br />對此應(yīng)當(dāng)再次持相當(dāng)保留的態(tài)度。比如,許多觀察家對美國的債務(wù)以及大部分是欠中國的債務(wù)問題發(fā)表評論。幾年以前,實(shí)際上日本擁有大部分美國的債務(wù),現(xiàn)在被中國超過了。
此外,關(guān)于美國衰落的討論的整個框架是有欺騙性的。有人向我們談到一個將國家理解為統(tǒng)一的和互相關(guān)聯(lián)的單位的世界。
如果人們研究國際關(guān)系的理論,存在所謂的“現(xiàn)實(shí)主義”流派,它認(rèn)為存在一個沒有秩序的國家的世界,國家尋求它們“本國的利益”。這大部分是一種神話。存在一些共同的利益,比如生存。但是在一個國家之內(nèi)人們大部分是有很不相同的利益的。通用電氣公司執(zhí)行董事的利益和打掃樓層的清潔工的利益不會是同樣的。
美國理論體系的一部分試圖說明我們所有的人都是一個幸福的家庭,沒有階級之分別,我們大家都在一起協(xié)調(diào)地工作。但是,這根本是虛假的。
亞當(dāng)•斯密在18世紀(jì)說過,由公司的人制定政策:“商品和加工的產(chǎn)品”。如今權(quán)力在金融機(jī)構(gòu)和跨國公司的手里。這些機(jī)構(gòu)對中國的發(fā)展有興趣。這樣,如果您是沃爾瑪或戴爾或休利特-帕卡德的執(zhí)行董事,對在中國有非常廉價的勞動力在可怕的條件下勞動而且對環(huán)境的限制很少會感到完全滿意。與此同時,中國實(shí)現(xiàn)了所謂經(jīng)濟(jì)增長,這是好事。
實(shí)際上中國的經(jīng)濟(jì)增長有點(diǎn)像一個神話。在很大程度上中國是一個裝配的工廠。中國是一個重要的出口大國,但是同時美國對中國的貿(mào)易赤字增加了,與日本、臺灣和韓國的貿(mào)易赤字則下降了。原因是正在發(fā)展一個地區(qū)的生產(chǎn)體系。
本地區(qū)更先進(jìn)的國家和地區(qū)--日本、新加坡、韓國和臺灣—向中國提供先進(jìn)的技術(shù)和零配件,中國利用它廉價的勞動力裝配產(chǎn)品,然后運(yùn)到國外。
美國的公司在做同樣的事情:將零配件運(yùn)到中國,在那里人們將它進(jìn)行裝配,出口終端產(chǎn)品。這就是中國的出口,但是在很多情況下不是向該地區(qū)的出口,在另外的情況下實(shí)際上美國在向自己出口。
一旦我們打破將國家作為統(tǒng)一的在國內(nèi)沒有內(nèi)部分裂的國家的框架,我們會看到存在世界權(quán)力的變化,但是那是從世界的勞動力到世界的主人--跨國資本和世界的金融機(jī)構(gòu)的變化