——專訪住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部副部長仇保興
在快速推進(jìn)的城鎮(zhèn)化中，農(nóng)村向何處去？村莊會不會走向消亡或變得與城市一樣？
今年中央一號文件提出：科學(xué)規(guī)劃村莊建設(shè)，合理控制建設(shè)強(qiáng)度，注重方便農(nóng)民生產(chǎn)生活，保持鄉(xiāng)村功能和特色；不提倡、不鼓勵在城鎮(zhèn)規(guī)劃區(qū)外拆并村莊、建設(shè)大規(guī)模的農(nóng)民集中居住區(qū)，這又當(dāng)如何理解？
帶著這些問題，本刊記者專訪了住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部副部長仇保興。
記者：有觀點認(rèn)為，我國發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，就是要搞大規(guī)模農(nóng)場和機(jī)械化種植，因此村莊建設(shè)也沒有那么重要了，是這樣嗎？
仇保興：必須強(qiáng)調(diào)，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)并不是一味的規(guī)�；�、機(jī)械化。事實上，精耕細(xì)作能提高農(nóng)田的有效耕種面積和產(chǎn)量。大規(guī)模機(jī)械化作業(yè)，丘陵、梯田、地頭、地尾、地邊等都要棄耕，同時機(jī)械化收割收獲還有不可避免的浪費，農(nóng)業(yè)機(jī)械化只是節(jié)省了人工，對提高耕種面積和糧食產(chǎn)量作用不大。
精耕細(xì)作符合我國人多地少的國情和多丘陵的地理自然環(huán)境。在這些地區(qū)，與傳統(tǒng)村落相依托的規(guī)�；漠a(chǎn)前、產(chǎn)中、產(chǎn)后服務(wù)比規(guī)模化的耕作方式更有利于實現(xiàn)高效農(nóng)業(yè)。
我國大部分農(nóng)村只有精耕細(xì)作種植養(yǎng)殖結(jié)合的田園式有機(jī)農(nóng)業(yè)，弘揚小而精、高品質(zhì)的特點，才能與美國機(jī)械化超級農(nóng)場式的農(nóng)業(yè)進(jìn)行差異化競爭，否則跟在別人屁股后面永遠(yuǎn)落后。人均耕地面積還不如中國的荷蘭的設(shè)施農(nóng)業(yè)、法國的葡萄酒和香水傲視全球，對我們就是一種很好的啟示。
因此，單從農(nóng)業(yè)發(fā)展的角度講，也應(yīng)該重視村莊建設(shè)。如果在農(nóng)村連路都不好走，喝的水不干凈，電與通訊又不穩(wěn)，你說這種環(huán)境農(nóng)民能待下去嗎？農(nóng)民待不下去的地方，生產(chǎn)能搞上去嗎？所以，越要發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，越要把村莊建設(shè)好。
記者：村莊該怎么建？有的地方為了改善村莊環(huán)境，把村莊建得跟城市的小區(qū)一樣，有的甚至把整個村莊都搬到城鎮(zhèn)里去，對此您怎么看？
仇保興：首先要指出，不要企圖通過“消滅”農(nóng)民、“消滅”農(nóng)村來達(dá)到所謂的產(chǎn)業(yè)化目的，即使是現(xiàn)代化程度很高的國家，如丹麥、瑞典，也有2%～3%的人直接是農(nóng)民，而為農(nóng)業(yè)、農(nóng)村服務(wù)的人占整個人口的16%，甚至20%多。
因為在任何一個國家，哪怕農(nóng)業(yè)占GDP的份額很小，它都是國民經(jīng)濟(jì)的命脈產(chǎn)業(yè)，是只能鞏固不能消滅的。農(nóng)業(yè)如果不能被消滅，那么農(nóng)民的家庭經(jīng)營就會長期存在，那么農(nóng)村就會與城市長期共存。
現(xiàn)在一些地區(qū)的農(nóng)民財富是多了，但集中居住還是超越了發(fā)展階段，不符合農(nóng)村農(nóng)業(yè)自身的規(guī)律。農(nóng)民都住進(jìn)多層公寓，但還要務(wù)農(nóng)，還有承包地要勞作，就需要農(nóng)機(jī)具、肥料、種子等，那就只好在公寓房下面亂搭房子放置了，這些地方就會變得臟亂差。
冬天來了，原來的小院子房子很矮，后面不開窗，前面朝陽，太陽可以曬進(jìn)來，家里建有土炕，暖烘烘的還節(jié)能�，F(xiàn)在住到多層公寓里，一個冬季要交幾千元的取暖費，農(nóng)民說這么多錢我哪里拿得出來？不交錢，也就沒法供暖，結(jié)果冬季比過去還挨凍。人們應(yīng)該明白，許多貌似漂亮的東西背后往往隱藏著危機(jī)。
記者：不過當(dāng)前確實有一些地方在村莊建設(shè)中熱衷于大拆大建。
仇保興：大拆大建是村莊建設(shè)中的一大誤區(qū)，一定要避免。有些基層干部熱衷于對村莊進(jìn)行撤并、遷移和重建，其理由一般為這幾個方面：一是可以節(jié)約土地；二是能夠讓農(nóng)民樹立集體土地集體所有的觀念；三是促使村容村貌整齊劃一；四是改善衛(wèi)生條件。理由似乎很充分，但錯誤更明顯。
一般的村莊集鎮(zhèn)都有幾百年以至上千年的歷史，是人與自然和諧相處的見證和珍貴的文化遺產(chǎn)，如果推倒重來，那就可能毀掉了人與自然和諧相處的那種關(guān)系、環(huán)節(jié)、格局和脈絡(luò)。
實踐證明，村莊能夠整體更新、合并重建的前提：一是自然形態(tài)已經(jīng)消失的城市近郊區(qū)村莊，已沒有值得保護(hù)的古跡；二是由于原來錯誤的規(guī)劃，導(dǎo)致農(nóng)民多次遷移，至今還沒有永久的定居點；三是以務(wù)農(nóng)為基礎(chǔ)的生產(chǎn)、生活模式已經(jīng)徹底轉(zhuǎn)變，村民們的就業(yè)已基本轉(zhuǎn)移。
只有具備這樣的前提，才可以對村莊進(jìn)行規(guī)劃撤并。而實際上，一般只有大城市郊區(qū)的村莊才符合條件。
隨意“并村上樓”不僅浪費資源，而且假如我國經(jīng)濟(jì)增長動力減弱，尤其是一些以基礎(chǔ)設(shè)施與地產(chǎn)投資為主的三四線城市發(fā)展放緩，就業(yè)機(jī)會就會減少。這時候農(nóng)民若大規(guī)模聚集于社區(qū)，而不是分散在與耕地臨近的村莊，并生活在熟悉的社會關(guān)系中，那將會導(dǎo)致嚴(yán)重的社會問題。
記者：那么政府在村莊建設(shè)中應(yīng)該做什么呢？
仇保興：無論是我自己的感受，還是先行國家的經(jīng)驗，都認(rèn)同要解決農(nóng)業(yè)、農(nóng)村、農(nóng)民問題，主要應(yīng)從兩方面入手：一是農(nóng)產(chǎn)品的補(bǔ)貼和科技信息服務(wù)等要到位，幫助農(nóng)民通過生產(chǎn)經(jīng)營來致富；二是對鄉(xiāng)村的公共產(chǎn)品提供要到位，切實解決一家一戶做不了的事。
這就是政府應(yīng)該做的事。具體到村莊建設(shè)，我認(rèn)為就是要幫助農(nóng)民解決“喝干凈水、用衛(wèi)生廁、走平坦路”等現(xiàn)實問題。這些是農(nóng)民在現(xiàn)階段最希望解決而自身又沒辦法解決的問題。有的基層政府什么都管，要求村莊要整齊劃一，農(nóng)房設(shè)計要多現(xiàn)代化，要建幾層的樓房等等，大包大攬。
這樣做的后果，常常是勞民傷財。所以在村莊建設(shè)中，政府一定要擺正位置，應(yīng)該體現(xiàn)村民自主、自愿、自立，自我組織、自我覺悟、自我改善環(huán)境這樣一種原則。世界上沒有愚蠢的民眾，只有愚蠢的政府。
記者：今年中央一號文件中提出村莊建設(shè)要重視規(guī)劃，這方面您有什么建議？
仇保興：村莊建設(shè)確實應(yīng)該編制規(guī)劃和落實管理機(jī)制先行。沒有規(guī)劃的村莊整治，就是瞎整治；不編制規(guī)劃的村莊建設(shè)，就等于亂建設(shè)。我認(rèn)為，村莊建設(shè)規(guī)劃應(yīng)該遵循以下幾項原則：一是因地制宜，有針對性地解決所規(guī)劃村莊的實際問題；二是延續(xù)特色，繼承文脈，保護(hù)和延續(xù)整體的景觀，千萬不能推倒重來，不能打亂原有的村落空間格局；三是節(jié)約用地；四是體現(xiàn)生態(tài)優(yōu)先，因為生態(tài)是“三農(nóng)”的命脈，不僅關(guān)系當(dāng)代，而且關(guān)系子孫后代；五是群體參與，要鼓勵農(nóng)民提出自己的意見；六是簡單明了，不僅要畫規(guī)劃師看得懂的圖，還要畫一張模擬圖，讓農(nóng)民看得懂，便于他們實施和整治；七是突出重點，明確建設(shè)、整治的時序。
另外村莊建設(shè)的規(guī)劃與實施，還要堅持“超前適度編規(guī)劃，統(tǒng)籌協(xié)同定項目，量力而行搞建設(shè)，先易后難來整治”的要求，并體現(xiàn)“三尊重”的原則——
一要尊重自然。因為村莊是與自然結(jié)合得最緊密的人工建筑群。二要尊重歷史和傳統(tǒng)文化。農(nóng)民和旅游者就喜歡與城市存在差別的傳統(tǒng)文化。三要尊重普通農(nóng)民的利益、愿望和城鄉(xiāng)的差別，不要以城里人的意志來剝奪農(nóng)民的意志。
記者：農(nóng)村農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化要解決的問題千頭萬緒，這當(dāng)中您認(rèn)為最重要的是什么？
仇保興：城鄉(xiāng)差別之所以越來越大，是因為城市有集中的二、三產(chǎn)業(yè)，大量的稅收和土地出讓金，有強(qiáng)有力的組織領(lǐng)導(dǎo)方式，有成熟的市場機(jī)制，還有科學(xué)技術(shù)、教育衛(wèi)生優(yōu)勢，以及國內(nèi)外投資等方面的優(yōu)勢。而農(nóng)村沒有形成這樣一種公共產(chǎn)品的提供機(jī)制和財富集聚機(jī)制，所以才有蓋新房沒有新貌的現(xiàn)象，才會出現(xiàn)生活、生產(chǎn)環(huán)境條件越來越惡化的困境。
這是農(nóng)村發(fā)展所要解決的關(guān)鍵問題。找對了這個主要矛盾，就找到了解決“三農(nóng)”問題的鑰匙。因此，村莊整治不僅是一攬子項目的建設(shè)，更根本的，是要建立一種村莊公共產(chǎn)品供給和維護(hù)的新機(jī)制。(《半月談》2013年第5期，記者 高遠(yuǎn)至)
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