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趙鼎新：社會(huì)科學(xué)需要破除理科思維
2013-09-18 21:19:38 作者：趙鼎新來源：愛思想點(diǎn)擊：0 評(píng)論：0條
【字號(hào)：大中小】

棄理從文的趙鼎新曾經(jīng)也有過“魯迅情懷”，但是在真正投入政治社會(huì)學(xué)、社會(huì)運(yùn)動(dòng)和歷史社會(huì)學(xué)的研究之后，他逐漸認(rèn)識(shí)到社會(huì)科學(xué)領(lǐng)域并不存在科學(xué)“真理”，對(duì)于社會(huì)的發(fā)展，他所能提供的只能是一種聲音。　　　　問題不在于國家要不要干預(yù)，而在于怎么個(gè)干預(yù)法　　　　文匯報(bào)：您曾經(jīng)提到，發(fā)展中國家的政府通常都在本國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中扮演著更為積極的角色。較強(qiáng)的政府能力，特別是經(jīng)濟(jì)上的能力，是否也是政府合法性的來源？　　趙鼎新：可以這么說。我在1994年中國經(jīng)濟(jì)還未真正起飛的時(shí)候發(fā)表過一篇文章，文章是在1992年寫的，正值鄧小平“南巡”。1980年代末，整個(gè)國際輿論似乎都說中國不再改革要“走回頭路了”。我卻認(rèn)為中國不但不會(huì)“走回頭路”，而且改革成功的可能性很大。這篇叫《防御體制與現(xiàn)代化》的文章就是試圖從理論上來解答這一問題。我在文章中指出：中國體制對(duì)成功的經(jīng)濟(jì)發(fā)展有兩個(gè)非預(yù)期性優(yōu)點(diǎn)。第一，1980年代后，中國政府的執(zhí)政合法性基礎(chǔ)不再是意識(shí)形態(tài)，而是績效。因此，政府必須進(jìn)行經(jīng)濟(jì)改革，通過經(jīng)濟(jì)增長和提高百姓生活水平來獲取執(zhí)政合法性。第二，“文革”的災(zāi)害性后果迫使中國在建立革命政權(quán)不到30年后就走向改革。在改革開放初期，中國不但許多老一代革命家還健在，而且還保持著一個(gè)革命政權(quán)所具有的組織和動(dòng)員能力。我強(qiáng)調(diào)，績效合法性壓力和有效的國家能力是我國成功改革的根本原因。其他原因，比如張五常先生所說的縣級(jí)政府之間的競爭，都是從屬性的。　　必須指出的是，績效合法性有重大的缺陷，那就是國家執(zhí)政的合法性壓力將會(huì)隨著百姓要求的提高而不斷增大，最后形成拿起筷子吃肉、放下筷子就鬧事的局面。這是政府目前所面對(duì)的最為頭疼的一件事情。　　文匯報(bào)：在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，究竟是市場(chǎng)多一點(diǎn)，還是政府強(qiáng)一點(diǎn)，是一段時(shí)間以來爭論比較多的話題。您怎么看國家對(duì)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的干預(yù)？　　趙鼎新：任何國家都會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)和其他領(lǐng)域加以干預(yù)，關(guān)鍵是要看怎么個(gè)干預(yù)法。　　首先要看國家干預(yù)是往哪個(gè)方向進(jìn)行的。干預(yù)肯定是必須的，比如中國的100個(gè)貧困縣，如果沒有資金轉(zhuǎn)移，減低地區(qū)間的貧富差距是難以想象的。又比如前幾年發(fā)現(xiàn)土地征用過多，農(nóng)民土地被侵蝕過多，當(dāng)然要下達(dá)政策停止這種現(xiàn)象。這些干預(yù)都是有積極作用的。但是干預(yù)不能越界。國家自該干預(yù)它該干預(yù)的事，有些地方該讓法律處理就由法律去處理，有些地方可以讓老百姓在利益集團(tuán)的博弈競爭中來獲得自己的利益，這樣的結(jié)果其實(shí)要比政府行政干預(yù)更加能讓人心服口服。對(duì)于政府而言，如果這件事情今天有能力加以干預(yù)但明天又干預(yù)不了，這可就麻煩了，因?yàn)橄惹暗母深A(yù)已經(jīng)將這件事情上升成為政治性的問題。　　干預(yù)也會(huì)出現(xiàn)許多與預(yù)期相反的后果。近年來，國家資金多了，有信心了，干預(yù)也多了，比如高等教育領(lǐng)域，學(xué)校的行政人員壓住了科研人員，一些科研人員為了逐利，整天追著錢“跑部錢進(jìn)”，科研水平反而下降了。所以，不是國家要不要干預(yù)的問題，而是要看怎么個(gè)干預(yù)法。　　文匯報(bào)：民族國家是近代才出現(xiàn)的事物，其中包括戰(zhàn)爭的影響。如美國社會(huì)學(xué)家查爾斯?蒂利所說的“戰(zhàn)爭締造國家，國家制造戰(zhàn)爭”。然而，現(xiàn)在也出現(xiàn)了不少類似雇傭軍組織的私營軍事承包商，在此次利比亞戰(zhàn)爭中也是如此，作戰(zhàn)雙方都有雇傭兵。對(duì)于本來以部落、家族關(guān)系為主導(dǎo)的北非、中亞等地區(qū)，由于國家意識(shí)淡薄，地區(qū)沖突不斷。由此是否可以說，國家在某些領(lǐng)域的功能正在退化、民族國家的邊界正在消失？在您看來，在通信、資金和人員不斷跨越邊界的當(dāng)今世界，聚焦“國家”概念是否還有意義？　　趙鼎新：這個(gè)問題很復(fù)雜。簡單講，運(yùn)用雇傭軍來進(jìn)行戰(zhàn)爭的確是強(qiáng)制能力較弱國家的特征。但是，我們并不能從美國和其他一些國家軍隊(duì)使用雇傭軍這一事實(shí)來推斷國家能力在全世界范圍內(nèi)的主導(dǎo)作用在降低。正如你所言，世界上許多地區(qū)在民族國家時(shí)代到來之前，其政治主要由部落、家族等勢(shì)力主導(dǎo)。但是，我們必須看到，那些地區(qū)大多數(shù)的政治力量，都希望在本地區(qū)建立以民族國家為模板的政治體制，這些政治力量之間的沖突主要集中在對(duì)國家領(lǐng)土的不同想象和國家權(quán)力在地區(qū)內(nèi)的分配這些問題上。那些地區(qū)百姓的國家意識(shí)淡薄和復(fù)雜的地方?jīng)_突，并不說明“國家”在當(dāng)前世界中的主導(dǎo)作用在降低。這只表明了在沒有強(qiáng)大國家傳統(tǒng)的地區(qū)建立民族國家的困難程度。在當(dāng)今世界，通信、資金、人員和各種物資的確在以前所未有的規(guī)模不斷跨越邊界，其導(dǎo)致的種種問題為產(chǎn)生大區(qū)域乃至全球范圍內(nèi)的合作和管理體系提供了基礎(chǔ)，但這并不說明國家的力量在世界范圍內(nèi)有所削弱。設(shè)想，如果美國要對(duì)某一國家進(jìn)行禁運(yùn)，美國的哪一家大公司敢公然違背？一般來說，當(dāng)前世界大規(guī)模的通信、資金、人員和物資流動(dòng)確實(shí)給那些政府能力很差的國家?guī)砹藰O大的問題，但是對(duì)于像中國這樣的具有強(qiáng)大國家傳統(tǒng)的國家來說，它們既是挑戰(zhàn)也是機(jī)會(huì)。　　歷史上，國家權(quán)力在總體上是在不斷上升。國家權(quán)力是一種強(qiáng)制和集中性的政治權(quán)力，而在通信、資金、人員和物資背后的經(jīng)濟(jì)和意識(shí)形態(tài)權(quán)力則不具有強(qiáng)制性和集約性。同時(shí)，在一個(gè)具有規(guī)模的社會(huì)中，只有國家才能為整個(gè)社會(huì)提供諸如法律以及平等社會(huì)得以存在的公共物。國家權(quán)力的強(qiáng)制和集中性以及公共物功能使得其他社會(huì)力量很難與之全面抗衡。哈貝馬斯對(duì)于獨(dú)立于國家之外的公民社會(huì)力量的強(qiáng)調(diào)，實(shí)際上就是對(duì)國家力量不斷強(qiáng)大的焦慮。而當(dāng)前所謂“全球化理論”中關(guān)于國家力量下降的論述則是天真無比。　　總之，我看不出現(xiàn)階段國家力量在世界范圍內(nèi)有下降，也看不出民族國家這一特定歷史下的產(chǎn)物在世界范圍有所衰弱。在傳統(tǒng)意識(shí)形態(tài)先后在世界范圍內(nèi)走向式微的今天，民族主義成了唯一的在全世界仍然占據(jù)主流的世俗性意識(shí)形態(tài)。民族國家這一政治模式肯定會(huì)成為歷史，但是它不會(huì)在今天或是不久的將來。在民族國家時(shí)代后，如果這個(gè)世界還存在的話，國家權(quán)力仍然會(huì)占據(jù)主導(dǎo)。這是我們必須正視的事實(shí)。　　　　道德滑坡反映出更為復(fù)雜的社會(huì)問題　　　　文匯報(bào)：近期國內(nèi)輿論熱議“道德滑坡”，認(rèn)為諸如毒奶粉、假豬肉等等一系列食品安全事件，集中體現(xiàn)了我們這個(gè)社會(huì)的“道德滑坡”。這是否“市場(chǎng)至上”帶來的負(fù)面效應(yīng)，或者同社會(huì)整體的道德水平是否有關(guān)？人們的道德水準(zhǔn)是否真的比以前差了？　　趙鼎新：在我看來，目前社會(huì)上議論紛紛的道德滑坡，其背后反映的是如下的幾種可能。　　第一，社會(huì)道德可能是真正滑坡了。第二，社會(huì)道德并沒有顯著滑坡，但是新聞對(duì)社會(huì)問題的報(bào)道開放了，而我們百姓對(duì)主流媒體進(jìn)行負(fù)面報(bào)道這一現(xiàn)象尚不適應(yīng)，因此讀了報(bào)道后就認(rèn)為社會(huì)道德滑坡了。第三，社會(huì)道德并沒有顯著滑坡，但是社會(huì)變化太快，社會(huì)道德多元化了，而我們百姓，特別是年長的百姓，對(duì)多元的道德狀態(tài)很不適應(yīng)，因此認(rèn)為道德滑坡了。第四，社會(huì)道德并沒有顯著滑坡，但是人們對(duì)政府缺乏信任，因此一旦有負(fù)面報(bào)道，馬上就認(rèn)為是整個(gè)社會(huì)的道德滑坡了。第五，當(dāng)生活水平提高之后，人們會(huì)對(duì)社會(huì)道德有更高的要求。因此，當(dāng)今普遍的社會(huì)道德滑坡感可能實(shí)際上是人們道德要求的提高而不是社會(huì)道德普遍下滑的表現(xiàn)。第六，“文革”時(shí)打砸搶、連夫妻都相互出賣，現(xiàn)在是官員腐敗、商人賣假貨。社會(huì)道德從來就是有問題的，只是現(xiàn)在問題的性質(zhì)變了，而一些對(duì)新型道德問題不能適應(yīng)的人們自然就以為是社會(huì)道德滑坡了。我個(gè)人以為，大家所關(guān)心的道德滑坡問題，它反映的是一些更為復(fù)雜的社會(huì)問題，而不僅僅是簡單的道德問題。　　文匯報(bào)：您是怎么看待中國社會(huì)信仰缺失這一問題的？提倡傳統(tǒng)儒學(xué)是否解決當(dāng)代信仰缺失的一個(gè)途徑？　　趙鼎新：我想，信仰危機(jī)是有的，但沒有上世紀(jì)80年代時(shí)那么嚴(yán)重。中國人現(xiàn)在富有了，有信心了，自然就會(huì)有人想樹立一套有別于現(xiàn)代西方的價(jià)值觀來作為中國的核心價(jià)值觀。有人想把儒教拉回來是很自然的。問題是，儒教不同于世界其他宗教道德體系。在現(xiàn)代化浪潮的沖擊下，天主教、基督教、伊斯蘭教等宗教力量在世界上都遭到很大程度的削弱，但是這些宗教仍然保留著它們的教會(huì)勢(shì)力和特有的資源，它們因此就能在現(xiàn)代化浪潮中生存下來，并且在適應(yīng)了現(xiàn)代社會(huì)后重新成長起來。而儒教依托的許多制度，包括家族、科舉制度等等都已經(jīng)被現(xiàn)代化浪潮徹底打破，而且回不來了。沒有了像教會(huì)這樣的組織性力量，儒教就成了一個(gè)可信可不信的哲學(xué)思想，你再提倡，它也起不到以往那樣的作用了。順便說明一下，中國在富足了以后，主流價(jià)值的缺乏也是人們認(rèn)為社會(huì)道德淪喪的一個(gè)原因。　　　　過早的定量化發(fā)展方向妨礙了中國的社會(huì)科學(xué) 　　　　文匯報(bào)：您以前研究昆蟲學(xué)，生物學(xué)的研究經(jīng)歷對(duì)您的社會(huì)學(xué)研究是否有什么啟發(fā)？　　趙鼎新：啟發(fā)也有，但更多的卻是破除了理科學(xué)者的一些看法。　　我在加拿大拿到昆蟲學(xué)博士學(xué)位后改學(xué)社會(huì)學(xué)的原因，就像是魯迅的“棄醫(yī)從文”，為了救國。但是當(dāng)我對(duì)社會(huì)科學(xué)有了感覺之后，我發(fā)覺我首先要克服的就是一種“魯迅情懷”，即想通過我的寫作來喚起民眾。如果我提出一個(gè)社會(huì)理論，國家中大多數(shù)人都跟我的理論走，這將是很可怕的。社會(huì)需要多元思想，如果各種思想能進(jìn)行正常競爭的話，社會(huì)聲音也一定是多元的，并且政府決策也將不得不從多元的聲音中做出取舍甚至是被迫進(jìn)行取舍�？梢哉f，我學(xué)社會(huì)學(xué)后首先破除的就是理科學(xué)者講真理的情懷。　　我第二個(gè)破除的是理科學(xué)者的系統(tǒng)思維。學(xué)理科的容易把社會(huì)看作是一個(gè)系統(tǒng)。他們認(rèn)為，如果有一個(gè)非常好的理論，加上好的實(shí)踐，我們就能把社會(huì)系統(tǒng)設(shè)計(jì)好。只要把設(shè)計(jì)執(zhí)行到位、貫徹到位，結(jié)果應(yīng)該和事先的設(shè)計(jì)差不多。理科思維在中國的長期主導(dǎo)使得系統(tǒng)論和控制論一度成了顯學(xué)，并且至今危害仍然很大。學(xué)了社會(huì)學(xué)后，我發(fā)現(xiàn)這種工程師看社會(huì)的方法是有害的：社會(huì)比我們想象的要復(fù)雜得多，而且社會(huì)發(fā)展的方向基本上都不是事先設(shè)計(jì)的結(jié)果。　　我就是在一步步打破我自己原先的自然科學(xué)家思想方法的過程中逐漸成為一個(gè)社會(huì)學(xué)家的。不過，自然科學(xué)的訓(xùn)練給了我一個(gè)很大的好處，就是我的邏輯思維和分析方法比較嚴(yán)密，而且掌握的方法面廣，既有定性也有定量，計(jì)算機(jī)模擬、網(wǎng)絡(luò)分析等等方法都學(xué)得比較快。　　文匯報(bào)：如您所說，社會(huì)科學(xué)并不是要效仿自然科學(xué)。如果既不采用數(shù)量統(tǒng)計(jì)、又不采用單純的歷史敘事的話，怎樣找到一套模式，比較符合社會(huì)科學(xué)的規(guī)范性要求呢？　　趙鼎新：我確實(shí)在努力尋求這種平衡。首先，社會(huì)科學(xué)的特點(diǎn)決定了它的方法論是多元化的。它和物理學(xué)不一樣，經(jīng)典物理學(xué)有牛頓定理就行了。生物學(xué)相對(duì)復(fù)雜一些，但畢竟有進(jìn)化論作為覆蓋性的法則，許多生物行為和進(jìn)化論原則都是有對(duì)應(yīng)關(guān)系的。但人的行為，不僅僅建立在本能上，它還建立在文化基礎(chǔ)上，這就導(dǎo)致了傳統(tǒng)的自然科學(xué)方法很難完全被用來研究人的行為。　　很難將傳統(tǒng)的自然科學(xué)方法應(yīng)用于社會(huì)研究的另外一個(gè)原因就是，人是追求意義的動(dòng)物，人們對(duì)事物的不同理解就會(huì)導(dǎo)致他們的行動(dòng)乃至后果的不同。作為研究者來說，我們對(duì)已發(fā)生事件的不同理解會(huì)引導(dǎo)我們采取不同的敘事方法。當(dāng)一個(gè)特定敘事方法下所產(chǎn)生的敘事成為社會(huì)主流思維后，它就會(huì)對(duì)歷史的發(fā)展造成重大影響。　　因此，在社會(huì)科學(xué)中，同樣的故事可采用多種不同敘事方法來表達(dá)。簡單講，用結(jié)構(gòu)敘事就是社會(huì)學(xué)，用時(shí)間序列敘事就是歷史學(xué)，而注重于解讀敘事的則是人類學(xué)。每個(gè)學(xué)科內(nèi)部的敘事方法又有很大變異，這就形成了一個(gè)學(xué)科內(nèi)部和不同學(xué)科之間的分化。在很多場(chǎng)合下，不同學(xué)科的人們都在研究差不多的事情，但是它們對(duì)人類生存方式的理解和采取的敘事方式則有很大的不同。社會(huì)科學(xué)研究因此必然是多元化的，而不是單一性的。　　模式是多樣的，但是我們是否能找到一個(gè)共同的準(zhǔn)則來評(píng)價(jià)不同的理論和相應(yīng)敘事手法的優(yōu)劣呢？對(duì)于這一問題，我個(gè)人提倡的是一個(gè)基本的方法論原則：一個(gè)好的理論必須要比一個(gè)差的理論能解釋和概括一個(gè)復(fù)雜故事中更多的現(xiàn)象。從這個(gè)原則出發(fā)，我進(jìn)一步提倡社會(huì)科學(xué)敘事的出發(fā)點(diǎn)不應(yīng)該針對(duì)一個(gè)復(fù)雜事物中的一個(gè)或者是少量幾個(gè)問題進(jìn)行解釋或者理解，而應(yīng)該是對(duì)多樣問題同時(shí)進(jìn)行解釋或理解。我的這一提倡與西方社會(huì)科學(xué)家目前所采用的各種方法都截然相反。要想讓大家接受難度是很大的。　　至于定量和定性，我認(rèn)為根本上是不應(yīng)該做區(qū)別的。一個(gè)好的研究者必須從問題意識(shí)出發(fā)，而不是從方法出發(fā)。如果只會(huì)做統(tǒng)計(jì)，就只能發(fā)表統(tǒng)計(jì)文章。但是，某些問題用統(tǒng)計(jì)來證明更好，有些問題就可能用網(wǎng)絡(luò)分析更好，還有些問題則用定性描述更能抓住其關(guān)鍵。　　中國學(xué)界目前有一個(gè)傾向，就是過早地朝著定量化的方向發(fā)展，以為定量才是科學(xué)。我們這些在美國求學(xué)和工作的人對(duì)這一傾向貢獻(xiàn)不小。由于英文和文化底蘊(yùn)上的欠缺，中國社會(huì)科學(xué)學(xué)者在美國大多做定量研究。在國外定量研究發(fā)表文章、找工作比較容易，這也可以理解。但是，他們?cè)诿绹谓毯蟮絿鴥?nèi)大力推廣定量方法，加速了我國社會(huì)科學(xué)的專業(yè)化和定量化。　　　　【注】　　因?yàn)椤皩?duì)國家的關(guān)切已經(jīng)取代了對(duì)昆蟲的興趣”，1990年，趙鼎新放棄已經(jīng)學(xué)習(xí)、研究了12年的生物學(xué)，轉(zhuǎn)攻社會(huì)學(xué)。他的第一本社會(huì)學(xué)著作獲得美國社會(huì)學(xué)學(xué)會(huì)2001年度亞洲研究最佳圖書獎(jiǎng)以及2002年度“集體行動(dòng)和社會(huì)運(yùn)動(dòng)研究”最佳圖書獎(jiǎng)。再過了12年，“為了給自己多年來對(duì)歷史的種種興趣和思考有一個(gè)交代”，他從中國當(dāng)代的社會(huì)問題轉(zhuǎn)向歷史社會(huì)學(xué)的研究，試圖解釋春秋戰(zhàn)國時(shí)期的變革及其對(duì)此后兩千年中國歷史的影響。初成的提綱性長文就是于2006年出版的《東周戰(zhàn)爭與儒法國家的誕生》。2009至2010年，作為斯坦福大學(xué)行為科學(xué)高級(jí)研究中心的研究員，趙鼎新得以專注于這一研究計(jì)劃的完成工作，今年，一部更為完備的書稿已提交出版社。　　趙鼎新l982年畢業(yè)于復(fù)旦大學(xué)生物學(xué)系，1984年獲中國社會(huì)科學(xué)院上海昆蟲研究所昆蟲生態(tài)學(xué)碩士學(xué)位，l990年在加拿大麥基爾大學(xué)獲取昆蟲生態(tài)學(xué)博士學(xué)位后改攻社會(huì)學(xué)，并于1995年在麥基爾大學(xué)獲社會(huì)學(xué)博士學(xué)位，自1996年起執(zhí)教于美國芝加哥大學(xué)社會(huì)學(xué)系。　　這種外人看來不可思議的學(xué)科跨度，在趙鼎新看來，卻是因?yàn)椤拔覍?duì)中國的關(guān)切、我的多學(xué)科素養(yǎng)和我在‘文革’中的經(jīng)歷給了我很強(qiáng)的問題意識(shí)、研究方法意識(shí)和對(duì)人的本性及人類生存條件的理解”。當(dāng)被問及是否認(rèn)為對(duì)社會(huì)變遷的研究能給社會(huì)帶來彌合作用時(shí)，趙鼎新回答說：“我確實(shí)想通過研究總結(jié)出一些歷史經(jīng)驗(yàn)，希望歷史悲劇不再重演。但是，我真正能做的也只是認(rèn)認(rèn)真真地做學(xué)問寫書而已。社會(huì)發(fā)展很少以人的意志為轉(zhuǎn)移，如果一個(gè)人按照他的意愿改變了歷史，他多半帶來的是悲劇。如果我的著作能為中國的穩(wěn)定發(fā)展起到正面作用，那么它也是在與多種思想碰撞下的結(jié)果�！� 　　　�。ū疚南怠段膮R報(bào)》2011年7月4日刊登的對(duì)芝加哥大學(xué)社會(huì)學(xué)教授趙鼎新的采訪。記者/李純一
責(zé)任編輯：dujiao

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