| 亞布力論壇：“還鄉(xiāng)團”的鄉(xiāng)愁 |
| 時間：2014-2-13 | 作者： | 點擊量： |
編輯：劉知遠 | 來源：觀察者網(wǎng) |
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新工人網(wǎng)編者按： 我國黑龍江有個尚志市，其東南部有個叫亞布力的省級經(jīng)濟開發(fā)小區(qū)，今年的企業(yè)家論壇就在這里開幕了。座談會的主要內(nèi)容是談一談“鄉(xiāng)愁”的話題，會場的正中間也很應景地擺了一行英文“Our Nostalgia”(直譯為“我的戀舊情緒”) 前幾個月文化界一直在大談“鄉(xiāng)愁”，本編做了些許評論，被一些看客指“解讀過度”，他們認為“鄉(xiāng)愁”就是一種情結(jié)，跟什么政治復辟沒關系的。話音未落，以任志強先生為首的大佬們，就把“鄉(xiāng)紳”的概念抬回來了，明確表示“有鄉(xiāng)紳就留得住鄉(xiāng)愁，沒鄉(xiāng)紳就留不住鄉(xiāng)愁。” 在四位仁兄的長篇大論里，關于鄉(xiāng)愁情結(jié)的文化層面鮮有涉及，更像是正題之間的引子，出現(xiàn)頻率最多的則是“土地”、“房子”和“當鄉(xiāng)紳”（重建一個特權(quán)階級）。時而追憶祖上是地主、時而質(zhì)疑宅基地該不該屬于集體（或者說該不該屬于他們個人），時而吹噓一下鄉(xiāng)紳有能力為鄉(xiāng)村建醫(yī)院、學校，時而又聲稱設計鄉(xiāng)村建設的工作應該由政府負責，把自己剛才大包大攬的氣勢忘了個一干二凈。 這繁華繚亂的一長串對話，我們理出了什么明確的脈絡呢？第一，“我們祖上”的土地都被你們分了，那是我的！憑啥是集體的呢？第二，從時代的角度來看，把人圈在農(nóng)村不讓進城不現(xiàn)實，否則我們的勞動力上哪兒找去？不如讓年輕人（當前的苦力）多進城，讓老年人（當前的成功人士）回鄉(xiāng)村，實質(zhì)上讓部分村民給成功人士騰騰地方；第三，我們不是鼓吹倒退回小農(nóng)經(jīng)濟時代，我們就是意圖引導一股潮流，把農(nóng)村資本化的步子邁得再大一點，再用誰也聽不懂的文化術語把自己從中獲取的這個利益固定下來，再造一個一手遮天的樂園。 鄉(xiāng)親們，我們又回來啦，想死你們了！
今天（12日），第十四屆亞布力中國企業(yè)家論壇進入議程的第二天。華遠地產(chǎn)董事長任志強、萬通集團董事局主席馮侖、中誠信集團創(chuàng)始人董事長毛振華、萬盟投資管理有限公司董事長王巍、首創(chuàng)集團董事長劉曉光、瑞銀投行亞洲區(qū)主席蔡洪平圍爐漫談鄉(xiāng)愁。 任志強稱，“先掙錢才可以解決鄉(xiāng)愁，不掙錢解決不了。”他還表示，如果按照“看得見山，看得見水”才是鄉(xiāng)愁的話，那農(nóng)民就不能上樓。那現(xiàn)在做的新農(nóng)村建設，把農(nóng)民都弄到樓上，就是違反了鄉(xiāng)愁。 在座的商界大佬們還鼓吹恢復“鄉(xiāng)紳制度”，馮侖就聲稱，最硬的是土地制度；最軟的寫詩；中間靠鄉(xiāng)紳。而任志強對此表示認同，“有鄉(xiāng)紳就留得住鄉(xiāng)愁，沒有鄉(xiāng)紳就留不住鄉(xiāng)愁，沒有鄉(xiāng)愁。鄉(xiāng)紳起的作用：一個是他可以把鄉(xiāng)里的東西記錄下來，傳承下來。 ” 劉曉光則認為，所謂鄉(xiāng)愁，要先有“老家”的概念。但他說“我沒有老家，因為家里上一代再上一代都是地主，老家的房子也分了，地也分了。”去年他曾和家人一起回鄉(xiāng)尋根，找了半天才找到，原來的地方都被建成了學校，村里大隊搞了出租房。“我想爹，我想娘，我想我的家鄉(xiāng)，結(jié)果找不到我的家鄉(xiāng)。【編者按：是找不到自己的產(chǎn)業(yè)了�！�”
任志強、馮侖、毛振華、王巍等亞布力論壇談鄉(xiāng)愁 以下為對話實錄： 馮侖：我們今天上午就是關于一個話題，在城鎮(zhèn)化當中，現(xiàn)在不僅是物的過程，當然也是人文變化，包括情趣情感變化的一個過程，所以在所有的國家在城鎮(zhèn)化、現(xiàn)代化過程之后，都會在精神上有一個往回找，往回看的心情，所以的話這叫“鄉(xiāng)愁”。在城鎮(zhèn)化當中正式文件當中，也提出了鄉(xiāng)愁的概念，概念早就有人提出來了，咱們就確認了鄉(xiāng)愁這件事，確實需要留住鄉(xiāng)愁。本來在臺灣出現(xiàn)過兩次鄉(xiāng)愁，一次是臺灣和大陸之間的聯(lián)系，隔斷以后有一種對大陸的鄉(xiāng)愁，有一些文學作品，于光中等等。另外臺灣自身現(xiàn)代化以后，也同樣引起人們對過去老街道，老城市的鄉(xiāng)村過程的一個懷念，也留下了很多作品。比如說《鹿港小鎮(zhèn)》，比如說有歌曲唱到“臺北不是我的家”。等等。今天仍然在這里，仍然是在城鎮(zhèn)化過程中，討論一下軟的市場，以前是討論硬的市場，規(guī)劃、變革，房子，今天我們討論軟的事，就是我們的情感歸依在何處，當我們在城鎮(zhèn)化以后，發(fā)展的過程中，我們的情感應該停留在哪，應該是停留在過去的村里，在這個廟里，在這個神龕下面還是一起進城，開始面對著物欲橫流的都市生活，面對著迷茫的眼神，我們開始棲息在一個70、90的小屋里，我們需要找到一個靈魂的歸依，這是今天我們小小論壇的一個話題。 今天在座既有硬的，也有軟的城市化建設當中優(yōu)秀的實踐者，我們今天要求他們只談軟的，不談硬的，來考考本事。但是我看到，這些都是軟的方面比硬的強，又寫詩集，又寫書，還有回憶，還寫金融，寫金融也是寫軟的，所以我請曉光說一下你的鄉(xiāng)愁和你的軟的地方。
萬通集團董事局主席馮侖在2014亞布力論壇 劉曉光：鄉(xiāng)愁，臺灣的中國文化傳統(tǒng)保持是很完整的，我感覺很重要的他們時刻想著回到家鄉(xiāng)。 馮侖：鄉(xiāng)愁就沒斷。 劉曉光：所以肯定有鄉(xiāng)愁的概念，有記憶要恢復。你看臺灣小的街道，小的文化，恢復得淋漓盡致，這個咱們還真比不了。如果講到鄉(xiāng)愁呢？我感覺我們這一代人，可能有一些歷史階段，都下過鄉(xiāng)，插過隊，當過兵，海外留學過的。 王�。�拔過槍。 劉曉光：你就說我吧，我去過72個國家，基本上看差不多了。 王�。�那你把別人的槍都來過來了。 劉曉光：所謂鄉(xiāng)愁，有老家才有鄉(xiāng)愁，第一個先有老家的概念。我沒有老家，我找不著，因為什么呢？上一代再上一代都是地主，給房子也分了，地也分了。 馮侖：弄了半天你是少東家。 劉曉光：所以今天我這輩我就是尋根，去年我找了半天找到了。【編者按：是尋根去了還是尋“祖產(chǎn)”去了？】 馮侖：看到長工家的孩子了。 劉曉光：那個地方原來是當學校，現(xiàn)在大隊搞出租房屋了，工業(yè)化了。這段鄉(xiāng)愁談不上。【編者按：也就是說，沒收了地主的土地，在過去解決了基礎教育問題，而現(xiàn)在則解決了租房問題�！� 馮侖：你有鄉(xiāng)無愁。 劉曉光：有鄉(xiāng)找不著那個愁，我的鄉(xiāng)愁是在軍隊，是在15歲的天山腳下。那段鄉(xiāng)愁基本還是有的。 馮侖：娛樂基本靠手的年代。 劉曉光：我想一想，談城鎮(zhèn)化，談鄉(xiāng)愁可能談我們這一代人在那待了很長時間，開始在農(nóng)村，在部隊，又回到了北京這么大的城市，目睹耳聞的都是北京的文化。那么在今后來講，國外有一段到周邊去了，再最后再回來，你說的小屋，國外很富的老人也住那個小屋。我想可能我們這代還有一個機會，在大城市這么長時間，可能有一段中國的城鎮(zhèn)化的過程中，我們殺出去，我們?nèi)ピ谥袊?span lang="EN-US">7萬個小城鎮(zhèn)的建設中，會發(fā)揮我們的作用，我覺得這可能是新的一段鄉(xiāng)愁的內(nèi)容。 馮侖：老任，歷來是硬的，你今天真得講點軟的，鄉(xiāng)愁，這個是文化人提出來的，但是城市化，都市化，現(xiàn)代化當中情感失落，你就開始往回找，找過去的街道，廟，老衣服啊，老房子啊，老物件啊，然后把情感和現(xiàn)代化怎么連起來，是這么個過程。所以你說說，你有沒有愁，或者是愁了，想起了鄉(xiāng)，或者是再鄉(xiāng)，想起了愁。 馮侖：老情人是鄉(xiāng)愁的一部分，是見證者，老情書也是鄉(xiāng)愁。 任志強：鄉(xiāng)愁是兩個字，一個是鄉(xiāng)，一個是愁。鄉(xiāng)是指那些以物尋找的，愁是指思想深處或者是背后的一些東西。我們的鄉(xiāng)愁是什么東西？你不能還是回到那個破舊的農(nóng)民的那個房屋，再加上一個豬圈吧。我們插隊的時候都是這樣，那就是你現(xiàn)在要回去看到我們插隊的房子還在，而且還在用著，這確實挺愁的。就是幾十年發(fā)展了，居然沒什么變化，確實讓人挺愁的；你要說這個愁這個觀念，實際上指我們最傳統(tǒng)的那些仁義禮智信，或者是忠、孝這個東西，現(xiàn)在已經(jīng)弄沒了。鄉(xiāng)愁的概念太寬泛了，按照我們說的看得見山，看得見水，看得見山看得見水的話，那農(nóng)民就不能上樓唄，這個解釋不通��？換句話說，城市里的人還得到農(nóng)村去買宅基地啊？要不然怎么能變成鄉(xiāng)愁呢。你回去一看，看了半天就想把地買回來，看了半天想把房子買回來？要不然怎么能有鄉(xiāng)愁呢？ 我們文化水平比較低一點，因為沒理解清楚，但是這個意思應該是說，我們得把中國文化傳統(tǒng)的東西留下來，要不然到下一代就只能看到高樓大廈了。即使在城市里頭，我們也有點鄉(xiāng)愁，別把中國文化建筑的藝術都弄沒了，都變成羅馬小鎮(zhèn)，就非得弄個教堂什么，就懷柔那個小山村里頭弄個教堂什么的，再就是沒有中國鄉(xiāng)愁了，把外國的鄉(xiāng)愁搬過來，這哪行啊？所以現(xiàn)在城市是千篇一律，到哪個城市都是一樣，這也弄個羅馬的柱子，那弄個十字架，那也弄個什么東西，反正就是弄得沒有中國傳統(tǒng)藝術以后的東西就變成我們叫的現(xiàn)代化了，鄉(xiāng)愁到底是怎么回事？其實我們最初設想鄉(xiāng)愁，我們得保護好我們生存的環(huán)境，馬斯拉夫克勞斯寫一本《環(huán)境主義破壞革命》，它把環(huán)保主義者和納粹擱到一起，什么意思呢？就是環(huán)保提出的是為了未來而犧牲今天，但它的理論就是環(huán)保主義有些做法實際上是違背社會發(fā)展的一個自然規(guī)律。那么也就是說北極全球變暖以后是不是壞事，當然它提出的東西很多很多。關鍵的問題是在一個社會的發(fā)展過程中，一定不是張三說的就是這樣，或者是李四說的這樣，社會就發(fā)展成這樣，而是社會不同人群和不同種族、文化結(jié)合在一起，而形成的一種選擇。這種選擇是沒有辦法完全用某一種歷史把它統(tǒng)一起來，所以即使是鄉(xiāng)愁，可能也有不同的理解。他們說臺灣人的鄉(xiāng)愁就是反攻大陸。那這個人家到底錯了沒錯？【編者按：鄉(xiāng)愁和反攻大陸之間有啥區(qū)別？簡單地說，一個是帶著家眷回大陸當公民，另一個是帶著飛機、戰(zhàn)艦和坦克回大陸重新當老爺�！� 劉曉光：按咱們歷史的教育是錯的。 劉曉光：我們是一家人。
首創(chuàng)集團董事長劉曉光在2014亞布力論壇 任志強：對，一家人不能分成兩邊，人家叫回家，不叫反攻大陸，這個說法有問題。【編者按：蔣委座在“戡亂時期”講的就是“反攻大陸”、“誅匪”，啥時候說過“回家”這種溫情脈脈的話語？】 所以鄉(xiāng)愁實際上是指，我們不能因為社會的進步和發(fā)展以后，把傳統(tǒng)的歷史和環(huán)境都丟掉，我覺得可能這么理解更合適一點。 馮侖：王巍是文化水最多，倒倒鄉(xiāng)愁的文化。 王�。�這個社會越來越多樣化，應該有人高興，有人愁，大家鄉(xiāng)愁是自信了，有更多寬裕的時間去憧憬。我個人談這塊，我感覺最大受刺激就是教育，我研究生的學校并到清華去了，大學差點并到醫(yī)院，中學改成小學，小學被拆遷了，返校校都沒了，這一串的系統(tǒng)都沒有了，這樣的情況不光是我發(fā)現(xiàn)的這些，我發(fā)現(xiàn)教育和文脈上斷了。曉光和志強他們主要做地產(chǎn)的，主要說土地城市改變。我是做金融的，我到了國外以后，花了大量的時間看中國過去2000年的金融，特別有懷舊的心態(tài)。因為金融在150年前還是大眾的，因為金融無非就是收付，儲存，交換，計價，150年前還是老百姓鄉(xiāng)村、鎮(zhèn)，城市，貨幣都可以自己制造，錢多了，打成銀佛，錢少了，把銀佛化了，變成銀元，都是完全自由的。【編者按：在那個年代，有幾戶人家有條件自己造銀幣？唯鄉(xiāng)紳富豪而已。是啊，“自己造貨幣”的感覺多好，方圓幾十里的經(jīng)濟盡歸幾家壟斷，這難道不是“自由的好日子”么？】 后來從農(nóng)村開始到現(xiàn)在壟斷金融，到現(xiàn)在已經(jīng)是完全不了解金融了，金融被壟斷，變成了國家政策，變成了安定團結(jié)，金融調(diào)控手段，金融和老百姓已經(jīng)是完全沒有任何關系了，這是在中國的情況。在中國官員，一談金融就是談國家的大事，經(jīng)濟周期，社會安定，經(jīng)濟發(fā)展�？墒窃诔墒斓氖袌鰢遥劷鹑诮�(jīng)濟，根本不是這個概念，金融是什么東西呢？金融是讓你安全，什么是讓你安全的手段，你可以保險，生老病死這個是金融；獨立的理財，自己不再依附于某一個階級，一個機構(gòu)，這是金融，你可以更加的快樂幸福。【編者按：在現(xiàn)代社會的結(jié)構(gòu)里，沒有誰可以脫離社會體系獨存，“自己不再依附于某一個階級”就意味著“自己是最高統(tǒng)治階級”，進入了這個階級，能不“快樂幸福”么？】 談戀愛時候沒有錢，等你錢多了，女孩走了，怎么辦呢？抵押貸款，進了洞房以后，兩個人一塊還錢。抵押貸款先借錢。 馮侖：那就是沒走遠，有懷舊。 王�。�先搞定，進了洞房第二天一塊還貸，這個是金融。這就是從這個意義上來說，回歸金融以后懷舊，如何讓中國的今天能夠回到什么是真正的金融功能，而我們這100多年來，最近這60多年來，完全割裂了，和我們沒有關系。我個人的鄉(xiāng)愁，有點像老人說的，不是回歸多少年前的油燈，豬圈，而是如何在今天回歸到人的本性，怎么樣我們活得更愉快，讓過去幾十年來中野蠻增長中，被剝奪的東西拿回來，這是鄉(xiāng)愁。【編者按：這個“被剝奪的東西”指的是什么呢？是指革命黨剝奪了鄉(xiāng)紳的家產(chǎn)呢？還是指百姓在幾十年內(nèi)被資本家奪走的社會地位和生產(chǎn)資料所有權(quán)呢？如果是前者，那你們就是要組建還鄉(xiāng)團了，如果是后者，你們應當集體謝罪。】 馮侖：你們確實都挺有文化，3個人說了鄉(xiāng)愁，把鄉(xiāng)愁的標準都說明白了。曉光說的鄉(xiāng)愁是物件，上馬石，是個東西，老任說的鄉(xiāng)愁是文化傳統(tǒng)，價值倫理；王巍說的鄉(xiāng)愁強調(diào)是大眾性，所有人都有關，不是說就你們有關，因為這個詞寫得挺大，你們就是說大事，你們老惹大事，怎么寫呢？前面?zhèn)ゴ蟮氖戮筒徽f了，后面那段，你們的鄉(xiāng)愁也是一整代人的鄉(xiāng)愁，你們的鄉(xiāng)愁也聚載了中國大社會的歷史變遷，你們看看手上的詞都是這么說你們，你們是大事，有物件，這個東西你得看看老人老東西。 王�。�這個寫的是你們吧，包括你。
萬盟投資管理有限公司董事長王巍在2014亞布力論壇 馮侖：我現(xiàn)在是主持。然后老任說這個文化倫理價值也非常的重要，這個是精神，還有一個是大眾的。所以鄉(xiāng)愁不是少數(shù)人的，是一代人的，是一撥人的。我沒這么偉大的想法，我講點故事。我3、4天里碰到的故事，給你們鄉(xiāng)愁做個解釋。一個是看了有一個網(wǎng)上的視頻，有一個欄目叫“胡搞瞎搞”就一個小孩弄的，其中有一個也是鄉(xiāng)愁，就唱《老芳》。當年一種懷念，唱的是《小芳》很美好，但是老芳講今天，歌詞說老芳是40多歲了，長得很肥，腰身很粗，生了3個孩子，還有一個是偷著生的，另外計劃生育被罰了款，沒有進城，種莊稼，種地，后來強制拆遷，一急一磚拍死了老村長，這就是都市現(xiàn)代化以后，當年的鄉(xiāng)愁是很好的，是情感，是初戀，但是今天的現(xiàn)實很嚴酷，老芳和小芳的形象完全是截然相反的，你想想一個中年農(nóng)村的婦女，膝下有3個孩子，有一個是超生，被罰款了，還偷了漢，歌詞里寫還偷了漢，然后現(xiàn)在在莊稼地里還在那折騰，結(jié)果還拆遷了，一磚拍死了老村長。這是老芳。你看這就是割斷了鄉(xiāng)愁，一下就看到現(xiàn)實的殘酷性，而把原來的美好，情感記憶就沒了。【編者按：所以說，對于百姓而言，鄉(xiāng)愁是掩蓋現(xiàn)實殘酷性最好的麻醉劑，沒了這個東西可怎么得了？】 我昨天是從莆田過來的，我是從福建過來的。莆田醫(yī)療界非常有意思，全國有一萬個民間醫(yī)療機構(gòu)，8千個出自莆田，我老到那研究，挺好玩的。到那發(fā)現(xiàn)鄉(xiāng)愁的表達方式非常有趣，每年過節(jié)的時候，所有在外面做福建醫(yī)療的人，全部都回去，回去以后，那都是要認祖歸宗的。然后他們的鄉(xiāng)愁非常有意思，一個是房子，就一定是在老家有個房子，哪怕沒人住，最高的12層，就是誰家的房子又長了就說明在外面混得好了，所以他們的鄉(xiāng)愁是這樣的意思。第二個母親都在，過年的時候回家都孝順母親，福建的地方拜的都是女人，我發(fā)現(xiàn)莆田拜的人都是女人，媽祖是莆田人，這是女神，還有徐四娘，還有陳什么姑，都是拜的女的，所以說母親的地位非常高。所以大家都非常孝順母親。都回去孝敬父母，所以鄉(xiāng)愁的情感寄托在外面打拼一年，回去就是孝敬母親。 另外一件事呢？就是廟。在這撥做醫(yī)療里面其中最早的一個人，10年前退出江湖，就做一件事，在村里主持廟務，廟的事，把這些供奉的女英雄，女神，女祖宗全部收拾收拾，最后放在各個廟里，大廟，小廟，然后這十幾年60多了，就主持廟務，外面所有回鄉(xiāng)的弟子全部都來見老爺爺，老祖宗，然后拜廟。 所以你看回去看高樓，看村子里小時候的街道，然后孝敬父母，孝敬母親，母親敬廟拜神，然后這個大哥看廟，這是一種鄉(xiāng)愁。而這樣一種情感，一直延續(xù)到，無論這些人走多遠，無論他干肛腸，還是婦科兒科的，干整形的還是前列腺的，不管是干多遠，最后回來就是這套活，這叫留得住鄉(xiāng)愁，真是留得住。否則回來在外面見到了太多的前列腺，你回來不知道媽在哪，村在哪，神在哪，這就是看不到鄉(xiāng)愁。所以我感覺真正有鄉(xiāng)愁的還真是從鄉(xiāng)村出來到城市里，他們總是在找自己文化的連接點。而我們的像曉光，在城里就待了，我也有同感，我不大會過年，基本沒有過年能力。我在西安就是移民，我們從浙江移到西安，也沒什么浙江的親戚在西安，所以說基本上西安人怎么過年，吃的也不知道，也不知道該給誰拜年。我從西安又來了北京，我自己一個人來的，北京一個親戚也沒有，所以也失去了過年的能力。國外也跑不了不少，最后看華僑過年，自己的過年能力喪失了，當我們自己的過年能力的喪失的時候，我們確實也缺少了故鄉(xiāng)的感覺，所以精神上有一些失落。 我相信今天的討論，大家是在找一種城鎮(zhèn)化，現(xiàn)代化，都市化文明進展，文明發(fā)展當中的精神價值應該停留在哪。所以小毛來得晚，今天我們專門談軟事，不談硬事，所以能硬的地方也不能硬，你說說軟的事，說說你的鄉(xiāng)愁。 毛振華：我講鄉(xiāng)愁，我感覺人人都有資格，你們的鄉(xiāng)愁是城里的，父輩的，看別人的鄉(xiāng)愁。我是從村里長大的，我在上大學之前就知道縣城，不是縣城的考不上大學，鎮(zhèn)上的考大學考不出來。沒有上大學之前，縣城去過2、3次，我家離縣城遠，我是在湖北靠近洞庭湖的那個地，我從家鄉(xiāng)任何一個地方走，有湖和河，我從家鄉(xiāng)到縣里要過4道河，以前公路是沒有的，基本靠人走和自行車。1988年我結(jié)婚的時候，娶了一個太太回家，也是騎自行車馱著老婆回去的，那個地方我待了15年，但是它對我的影響，我今年50歲了，知天命，到了這個年齡，夢的基本是那個時候的事。 馮侖：就夢青春期以前的事。 毛振華：有很強的土地的情結(jié)，現(xiàn)在回家我們家鄉(xiāng)依然還是落后，但是在我們當前的環(huán)境里面，我們沒感覺落后，我們還是很幸福的，還是很高興的，因為大家都一樣。后來我們見識多了，再回頭看看，變化很大。真正來說左右我們在夢里的東西，還是小時候的家鄉(xiāng)的情懷。這些情懷到現(xiàn)在，這些情懷跟我們現(xiàn)在的現(xiàn)代化，跟我們出席的商業(yè)活動看，的確沒有什么聯(lián)系，跨度太大。而且往往還是讓我們思考關于簡單的土地問題，我的看法就是比較簡單，我意思是說，鄉(xiāng)愁的事從我的角度看呢？我們從農(nóng)村到武漢，再讀書，再到國際上到處跑，經(jīng)歷了很多事，但是根的感覺，我跟我太太不一樣，我想我死了埋到哪，是不是應該埋到村里去，我太太說荒謬，你埋到村里，誰去看你，你后代也不去。
中誠信集團創(chuàng)始人董事長毛振華在2014亞布力論壇 馮侖：給你擱網(wǎng)上，都可以電子的來做。 毛振華：小孩就沒有這個意思。我們父親一輩，他們家里有土地，我這輩剛開始分田。我們后代有的說那塊地是我們家的，那種感覺，看到地眼睛就放光的感覺就沒有了。福建我們?nèi)サ凝垘r，有轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)圈的土樓，就是外地掙錢的人回家建的。我感覺這種情懷有很多從農(nóng)村出來的來講，它是一個很大的愿景。如果說這個東西消失了是一個損失，基本上我的老家離縣很遠，離鎮(zhèn)很遠，那個地方的土地沒有什么可拆遷的。 馮侖：沒有老芳，都是傳統(tǒng)的小芳。 毛振華：但是這些東西要保留，有一些東西要進步。所以說打工的文化帶回去一些進步的東西。也感到失落，也不是原來那么有感覺。所以更多的時候，你說硬的方面馬上想到社會發(fā)展的進步，這些制度的變遷，我老喜歡考慮這個問題，再說吧，這個是以后的事。 馮侖：我們把鄉(xiāng)愁的事，不知道定義清楚了沒有。老任你說清楚了，清楚了就開始往硬的走。 任志強：這個事搞不清楚，昨天我們?nèi)チ四档そ�。牡丹江市就沒有鄉(xiāng)愁，你說這個市是日本人建的，1937年日本人建的，所以從來不搞市慶，因為是日本人建的。然后領導告訴我們說，日本人規(guī)劃的時候，這個街道里面，所有的街道都是看見山，但是現(xiàn)在蓋了高樓以后，一半以上的街道看不見山了，再過一段時間，所有的街道都看不見山了。前兩天說網(wǎng)上段子的事，有一個非常好的段子，城里的人為了讓孩子了解鄉(xiāng)愁，把孩子送到農(nóng)村去，孩子住了一段時間，回來比較比較，家長問怎么樣，他說農(nóng)村的家院子沒有圍墻，不像咱們家還有圍墻，有田。說咱們家小游泳池不如農(nóng)村的水塘，那里面還有魚；咱們家養(yǎng)了2條狗，村里不但有狗，還有雞、鴨、鳥什么的到處飛；換句話說，城里的感覺和鄉(xiāng)村的感覺完全是兩種不同的概念。而在孩子的心目中呢？他們看到的東西跟大人眼中看到的東西是不一樣的，本來父親是想讓孩子說農(nóng)村多苦，我們家多好，最后的結(jié)果是孩子心里想的是另外一些東西，完全不一樣。 那么什么是鄉(xiāng)愁？看得見山，看得見水，這就是鄉(xiāng)愁。那要是農(nóng)村的人永遠在農(nóng)村看見那個山，看見那個水，他就進不了城了，所以也是一個問題。我們想現(xiàn)實社會中，老去把某些事情固化思維，可能就是問題。最后可能還是要由社會進步去進行選擇，當社會進步的時候，人們會自動的選擇我保留哪些東西，我懷念哪些東西，或者說我希望增加哪些東西，這可能就是鄉(xiāng)愁要賦予一些新的含義。 馮侖：你這個研究要往下深入，第一個鄉(xiāng)愁往回找，是找我多少年，是找我5千年，30年，60年，因為再往前走，到山頂洞了，就不是鄉(xiāng)愁了，就太遙遠了。基本上一般來說，大家界定在一兩代人大家說，能愁起來。你現(xiàn)在讓你的重孫愁你們家的鄉(xiāng)愁基本上沒有，一般是一代人，最多是兩代人談這個鄉(xiāng)愁，這是一個時間。第二個鄉(xiāng)愁的含義，我感覺老任說得挺好，其實是自由對吧，沒有圍墻，也是包含一個精神上的自由；【編者按：沒有圍墻嗎？歷史上豪強地主的塢堡是外星飛來的？】第二個自然，看著山水，到魚塘里，有雞、鴨和你一起游著，這叫自然【編者按：還有一幫給自己種田的佃農(nóng)】；第三自我，人在這個環(huán)境里，是個主人【編者按：這個“人”肯定不包括那幫過年關的家伙】。所以，我覺得慢慢的我們就把鄉(xiāng)愁這個事越說越細了。曉光還有點詩意？ 劉曉光：我想爹我想娘，我想我的家鄉(xiāng)。 馮侖：那就是一代人，基本上你想爺爺，想祖宗都不叫鄉(xiāng)愁，想爹和想娘這個是到頭了。 劉曉光：我想爹，我想娘，我想我的家鄉(xiāng)，結(jié)果找不到我的家鄉(xiāng)。我說一下什么概念呢？現(xiàn)代鄉(xiāng)愁的概念，下一步城鎮(zhèn)化的軟系統(tǒng)和中國城鎮(zhèn)化的文化的平衡，那么有兩個概念：一個是中國的鄉(xiāng)村和中國未來的小城鎮(zhèn)，現(xiàn)在愁什么？他們的所在地的人愁什么，因為我們從這個鄉(xiāng)和鎮(zhèn)出來的我們愁，我們追求的是什么？文化的軟系統(tǒng)，對中國城鎮(zhèn)化下一步非常重要的。要不然農(nóng)民上樓了，樓底下是豬圈，也沒有文化的問題，也沒有人性的概念，農(nóng)民搬進城鎮(zhèn)也很痛苦。所以我想我們的鄉(xiāng)愁，特別是很多人從鄉(xiāng)里到大城市，或者是很多人從鄉(xiāng)里出來，當過兵，到大城市，現(xiàn)在反應出來看，我們的鄉(xiāng)，我們的新建城鎮(zhèn)，將來可能至少有幾個要件： 第一個這個鄉(xiāng)的傳統(tǒng)文化盡量保留。我看汕頭的潮源的田聚鎮(zhèn)，那個房子很漂亮的，都是傳統(tǒng)感覺的東西，所以說一定要把傳統(tǒng)的文化保留下來，還有吃大鍋飯，到那個節(jié)日，你家一百多桌，鄉(xiāng)親們來了隨便吃，就很多有文化的東西應該把它保留下來。 任志強：腐敗了。 劉曉光：鄉(xiāng)里鄉(xiāng)親吃頓飯也腐敗啊。房子有石雕，所以第一點在鄉(xiāng)愁中我們要保留我們的文化。第二條來講，可能我們的鄉(xiāng)愁，文化也有升華的問題，不能光是那些古代的文化，可能還有一個中國現(xiàn)代的鄉(xiāng)愁文化，但是說中國有沒有現(xiàn)代文化，需要我們?nèi)ネ诰�。第三個，中國鄉(xiāng)愁當中最美麗的東西，應該把它保留，比如說最誠實的東西，夜不閉戶，《弟子規(guī)》中講的東西，可能是將來中國城鎮(zhèn)化過程中，或者是鄉(xiāng)鎮(zhèn)化的過程中軟的東西和文化的東西。 馮侖：曉光說的慢慢能操作了，一個叫軟系統(tǒng)，一個叫文化平衡。我感覺我們接著往上捋一下，稍微硬一點。因為我們的文件里寫的叫“留得住鄉(xiāng)愁”，那留得住這是個操作的事，它不是一個只是文化人寫篇散文就留住了，我們還得具體操作。所以請各位來看一看，留得住鄉(xiāng)愁，我們從具體工作當中，結(jié)合各自的工作當中，我們怎么叫留住了。剛才曉光回憶說吃飯這叫留住了，我們從王巍開始倒過來，留得住鄉(xiāng)愁，剛才前面的環(huán)節(jié)我們說了鄉(xiāng)愁是什么，那咱們就弄清楚是什么，咱們看怎么留得住鄉(xiāng)愁？ 王�。�我也是小戶之家，過年回家，父母都80多歲了，平時溝通太少，怎么辦呢？就買一個手機，你發(fā)短信，他會聽，你發(fā)多長的短信都會聽，就老人的手機，你發(fā)一個手機的短信，他可以聽的，我感覺挺好的。我就開始，老人講文化大革命，我發(fā)現(xiàn)他們講的文化大革命和我親眼看的和我感觸的不一樣，于是我就寫了幾段發(fā)給他們，每天我固定發(fā)。陸陸續(xù)續(xù)的我就上了新浪微博了，上了微博以后，現(xiàn)在寫了50多段了，影響還是挺多人都在看的。因為文革的時候我9歲，到文革結(jié)束我是18、19歲，正好那個時期我們身臨其境，又沒有太多的利益。 馮侖：那你的鄉(xiāng)愁？ 王�。�什么概念呢？我們能不能記錄一個真實的這樣一個事件，一個場景，才能產(chǎn)生真正的鄉(xiāng)愁，否則現(xiàn)在我們很多是意想，我們設想的社會能不能存在。比如說道德什么的文人，很多都是在虛假的，我感覺真正有價值的鄉(xiāng)愁是真實的問題，問題是我們長這么多年，始終在一個不真實的環(huán)境下生存，不光是文革，包括20年前，30年前，很多的影響我們這代人成長的重大的社會環(huán)境都是虛偽的，不真實的，而我們接受了這樣的教育。而在這種教育當中，我們?nèi)シ从橙セ仡櫲涯钊ブ幐�，甚至是謾罵，都不一定是真實的。所以我想從點滴做起，每個人首先保持真實的感受，也許我們會給下一代留下一點真實的東西。 馮侖：你說這個操作是得讓歷史學家操作？ 王�。�今天看，我們每個人都是歷史學家，我們每個人都不承擔自己的責任。 馮侖：你忘了一件事，讀這么多書，你應該知道，歷史沒有真相，歷史只有看法、意見。 王�。�所有人，各級社會都來參加。 馮侖：現(xiàn)在有照片，有信息記載攝像機這些東西，這時候有點真相了，在之前的時候，你想找回真相很難。 王�。�至少的當下歷史，每個人把自己的東西拿出來，也許未來會好一些。 馮侖：你說的操作是說，怎么樣留得住鄉(xiāng)愁，咱們學習這個文件，留得住鄉(xiāng)愁就是說，要恢復真相，這就算留得住鄉(xiāng)愁。OK。 劉曉光：得看一下歷史的今天。 馮侖：這個是學說，怎么留得住鄉(xiāng)愁，講點操作的事。就你們家那個村要保留嗎？ 毛振華：我們城里留住鄉(xiāng)愁的事很簡單。 馮侖：就是雞照叫，進洞房。 毛振華：就是回家建個房子，做一個公益事業(yè)，把城里的孩子國外讀書的孩子帶回去，讓他們感受 。 馮侖：讓他們在感情上連接起來。 毛振華：找根，我感覺這個感覺很重要，一代一代都是這樣。而現(xiàn)在看起來有些困難，有一些小時候的山水都沒有了，小時候的一些湖都沒有了，都變成田了，原來的湖縮小了很多，現(xiàn)在農(nóng)村里面，我們的純農(nóng)業(yè)區(qū)，基本沒工業(yè)，政府也沒有什么收入，就把這些水面都承包給了浙江人，我不太喜歡浙江養(yǎng)什么珍珠，把這個環(huán)境都破壞了，已經(jīng)是找不到這種感覺，小時候我們看池塘里的水，我們在那游泳。 馮侖：你這些是小問題，你這個湖區(qū)里當時有很多人受到委屈了，比如說某些婦女受到迫害，投湖的多不多？那都怎么解決的。有冤屈怎么解決的？懸梁？你們那的梁夠不夠？【編者按：這時候想起迫害婦女的事情了？可是兩千年來豪紳階級一直是操縱禮法巫術迫害婦女的主力，“三省其身”的精神哪里去了？】 毛振華：那種事情還是比較少的。因為我感覺人不到極限，還是有生存欲望的。我們那個湖區(qū)屬于農(nóng)村條件比較好的，我小時候，四人幫的時候，我們圍湖造田，造完田以后，是一千多平方米，現(xiàn)在有問題了。 馮侖：你們村里的地主還在嗎？ 毛振華：國家開始搞農(nóng)田補貼的時候，報的土地少了，一畝地補貼多少錢，我們那一畝地太大了，補貼的錢太少了，因為就那么多地�，F(xiàn)在去看的時候，我感覺怎么樣幫助他們做一些農(nóng)村的環(huán)保，那些池塘現(xiàn)在連養(yǎng)魚都不可以了，都是農(nóng)藥和化學的殘留物，以前我們都用地下水，打井，是天然的，這些問題還是比較大的�，F(xiàn)在盡管沒有工業(yè)污染，就是農(nóng)藥化學污染，加上水面養(yǎng)魚，養(yǎng)珍珠，環(huán)境不是很好。 馮侖：你這個說的是人工操作，你要留得住鄉(xiāng)愁，第一要趕走浙江人，第二要環(huán)保。 毛振華：我回去就實現(xiàn)，跟政府談判，你建這個橋。 馮侖：第二就是把土地面積保住；第三個就是把孩子領回去，你這個能操作，你要留得住鄉(xiāng)愁，這句話都要變成操作。 毛振華：每年我們家小孩都會去到那個學校，會教教環(huán)保，教教課。 馮侖：你把英文教了，他們又跑了。 毛振華：不教也跑了，他們打工也是跑，讀書也是跑。 馮侖：有沒有隔膜的，魯迅寫過一篇小說，說一回去就看見了閏土，那個你有這種隔膜嗎？階級的隔膜，你們家小孩跑到郊外去，有點階級隔膜。 毛振華：還好，因為我們農(nóng)村家的親戚很多，我爸爸兄弟姐妹8個，我媽媽兄弟姐妹6個。 馮侖：你提出一個很好的辦法，留得住鄉(xiāng)愁就是兄弟姐妹人口多這個很重要，如果說是獨生子女，當時你們家是獨生子女，從你爹和爺爺就是單傳，這個鄉(xiāng)愁就斷了，找不到親戚了。我們的鄉(xiāng)愁是計劃生育，你的鄉(xiāng)愁不是計劃生育。所以小毛講的都是能操作的，子女多，親戚多，趕走浙江人，小孩回去教英語，這都是留得住鄉(xiāng)愁的。 毛振華：我沒有說趕走他們，我是讓承包破壞環(huán)境的人趕走。 馮侖：慢慢的討論，就得深入，慢慢的能操作。 任志強：你說這話已經(jīng)在網(wǎng)上登出去了，浙江人都看見了。
華遠地產(chǎn)董事長任志強在2014亞布力論壇 毛振華：浙江人鄉(xiāng)愁文化搞得很好的。 任志強：什么是留得住鄉(xiāng)愁呢？有鄉(xiāng)紳就留得住鄉(xiāng)愁，沒有鄉(xiāng)紳就留不住鄉(xiāng)愁，沒有鄉(xiāng)愁。鄉(xiāng)紳起的作用：一個是他可以把鄉(xiāng)里的東西記錄下來，傳承下來；一個是他打通了一個上下的渠道。過去我們看到縣一級官就到頭了再往下沒有官了，靠什么維護社會��？是靠鄉(xiāng)紳。 馮侖：你插隊就是有鄉(xiāng)紳吧。 任志強：插隊是中國共產(chǎn)黨在村上第一個建立黨的村。因為我插隊30年以后，發(fā)現(xiàn)它變成了全國最貧困的第9個鄉(xiāng)。 馮侖：書記是干嗎的？ 任志強：書記是地主的兒子，鎮(zhèn)長是地主的孫子，現(xiàn)在是這樣。 馮侖：你插隊的時候？是貧下中農(nóng)吧？ 任志強：我搞不太清楚，好像所有人都是貧下中農(nóng)，因為地主也比較窮，那塊沒有多少地，就變成地主了【編者按：是不是地主，不取決于有多少地，而在于有沒有雇傭佃農(nóng)，從而形成經(jīng)濟剝削關系�！�。鄉(xiāng)紳有幾個問題：一是鄉(xiāng)紳打工與城市與農(nóng)村之間通道的重要聯(lián)系。比如說那天跟領導聊天，就說了過去農(nóng)村考試，科舉就出來了，即使沒有當官，但是把文化告出來了。然后是告老還鄉(xiāng)，就如果說他們不告老還鄉(xiāng)，他們不回家蓋房子，那就沒有了，這一代就斷了。【編者按：在古典社會中，鄉(xiāng)愁只屬于有權(quán)“告老還鄉(xiāng)”的特權(quán)階級�！�確實后來的七大姑，八大姨都死光了，鄉(xiāng)紳就是出去，回來的時候蓋房子，回來的時候更牛逼，因為個回來的時候更牛逼，把家族都帶牛逼了，私塾等等就把公共資源的配制均等化了，現(xiàn)在是靠政府，或者是有一些農(nóng)村什么都沒有，如果說像潘石屹這種，出來的人掙了錢能回去啊，那家里的情況就發(fā)生變化了，比如說教育水平，致富問題解決了，把治理問題也解決了，把公共治理的問題也解決了。 毛振華：那不能一個人回去，他想回去也不行。 任志強：不是他想回去，你要有告老還鄉(xiāng)的制度可以回去，他可以買地，他那么多錢買一塊地就回去了，你還能搞得了他，他把學校蓋了，大家巴不得，如果再蓋一個醫(yī)院，老百姓高興得不得了。【編者按：愁了半天，還是愁買不著地。蓋醫(yī)院和學校這種公益事業(yè)，完全可以從企業(yè)利潤里支出，在公用土地上操作。但按任先生的話語，鄉(xiāng)紳能買地才是蓋醫(yī)院和蓋學校的前提條件，仿佛只有在鄉(xiāng)紳自己的地上才能蓋這些公共設施，而在公用土地上就蓋不了，天知道當前中華大地上這些醫(yī)院和學校是哪個地縫里鉆出來的�！� 毛振華：蓋了醫(yī)院了，也蓋了房子了。 任志強：如果說這樣回到老家，你看老百姓高興不高興，所以說留住鄉(xiāng)愁是很重要的一環(huán)，沒有這一環(huán)就沒有戲了。中國基本就把這個打斷了，從農(nóng)村進入城市是非常艱難的路，既然是艱難到這種程度以后，進到城市的人就很難再回去，或者說不愿意再回去。就像發(fā)了財，然后兒子女兒都不愿意回去，老婆也不愿意回去，那就斷了，從此以后就斷了。所以說鄉(xiāng)愁如果說沒有鄉(xiāng)紳這套體系，鄉(xiāng)愁就很難。【編者按：所以說，留住鄉(xiāng)愁就必須重建鄉(xiāng)紳秩序。】 毛振華：你讓我回去當鄉(xiāng)紳。 任志強：對，你回去當鄉(xiāng)紳，你把學校、醫(yī)院，公共設施都弄完了，這樣就慢慢的延續(xù)下來了。【編者按：這話聽著真暖心，你看， 人家鄉(xiāng)紳有能力有意愿搞社會服務，雖然兩千多年來他們連條水渠都挖不長�！� 馮侖：任總講得非常對，我們現(xiàn)在講什么叫留得住鄉(xiāng)愁，一個重要的就是回家辦好事，就是做一些鄉(xiāng)村的公共的建設，傳承教育，另外讓潘石屹回天水，這個就是基本現(xiàn)代版的，毛振華回湖區(qū)，潘石屹回天水，然后就恢復鄉(xiāng)村制，留得住鄉(xiāng)愁的一個辦法就是留住鄉(xiāng)紳。那我們的制度得允許咱們回去。 任志強：不允許，你回去要買宅基地是逆城市化，不行。所以潘石屹不回天水了，去紐約買房子了。 王巍：我們都回去了，你房地產(chǎn)就無法賣了，北京的房價都下去了。 任志強：告老還鄉(xiāng)，年輕人進城，老年人回鄉(xiāng)，沒有這個循環(huán)不起來【編者按：“年輕人”在當下指代勞動力，“告老還鄉(xiāng)”的老年人則指事業(yè)有成者，按照這個邏輯循環(huán)起來，農(nóng)村很快沒有青年人口了，只剩下一干老弱很容易被這些“告老者”領導，鄉(xiāng)紳系統(tǒng)就這么重建起來了】。老毛說埋在哪？你老了回鄉(xiāng)里，就埋在鄉(xiāng)里了。輪著輪著不就變成這種了嗎？是不是？所以你老婆得嫁雞隨雞，嫁狗隨狗，你要回鄉(xiāng)，她自然就得回鄉(xiāng)。 馮侖：她要不跟你回鄉(xiāng)村，你在村里就直接找鄉(xiāng)村的媳婦。 劉曉光：農(nóng)村的房子又破又爛，就寫到了“農(nóng)民的新村，都是新挖新磚，可蓋起來是無序零亂，政府沒有幫助農(nóng)民進行設計，何談最美小城鎮(zhèn)的概念？21世紀的中國鄉(xiāng)村應該美麗起來，市場配制還有很多點點線線，農(nóng)村的建筑還需要政府的扶持，幫助。我還寫到什么呢？搞點農(nóng)舍的設計方案競賽，那能花幾個小錢，針對一頓飯，一個屁股一座樓而言，就是一座房子一座樓？【編者按：之前大言不慚地吹噓鄉(xiāng)紳可以為鄉(xiāng)村蓋各種設施，可是一提到具體設計，就把責任踢回政府那里去了，簡言之就是“設計規(guī)劃你來干，土地我來拿”，能讓政府為自己的意愿服務，真是舒坦。】 馮侖：怎么跟屁股聯(lián)系起來？ 劉曉光：那設計費能值幾十頓飯，幾十條煙，我意思你得出設計費。這樣才可以像群群白鵝劃水，夜夜打漁，滿天飛馳的高鐵，縷縷炊煙，這才是鄉(xiāng)村。廣州有一個辦農(nóng)場，很多城里人去了，實際也是解決鄉(xiāng)村建設一個軟的很好的東西，這塊我也寫到了，叫做晴空艷陽，顆顆楊桃紅透黃，大咬一口甘露甜等等等等不說了。后面的是城里的人多想放南山，要解決鄉(xiāng)愁。 任志強：是先掙錢才可以解決鄉(xiāng)愁，不掙錢解決不了。 劉曉光：最后一段鄉(xiāng)愁，是房子，就是官邸的房子保留著，院子里有金菊，就是鄉(xiāng)間美麗的景象。 馮侖：曉光說怎么樣留得住鄉(xiāng)愁就是寫詩，把這個東西閉上眼想象。所以現(xiàn)在看4個人，操作上各有不同，留得住鄉(xiāng)愁這個事怎么操作呢？王巍的意見就是恢復歷史真相，留得住鄉(xiāng)愁的基礎；小毛的鄉(xiāng)愁比較簡單，就是把浙江人收拾收拾，把池塘收拾收拾，把孩子帶回去。剛才你說的，然后就是蓋蓋房子，小孩教教外語。任總說的是大事，恢復鄉(xiāng)紳制度，不是恢復，就是研究一下鄉(xiāng)紳制度，然后怎么樣在鄉(xiāng)里面和城里邊，鄉(xiāng)里邊出來了發(fā)展不錯的人，怎么回到鄉(xiāng)下，參加幫助鄉(xiāng)里邊解決公共治理，包括文化傳承，包括文明的傳承，這是鄉(xiāng)紳的一個大話題。【編者按：先說“不是恢復鄉(xiāng)紳制度，就是研究一下”，然后提出的方案讓大家一看，還是在恢復鄉(xiāng)紳制度，這種欲拒還迎的作態(tài)很是嬌媚�！� 曉光的解決辦法非常的簡單，寫詩，三段不行四段，然后讓高鐵飛起來，這是成本最低的，怎么留得住鄉(xiāng)愁，曉光的辦法是最簡單，寫三段詩。留得住鄉(xiāng)愁，我覺得這確實都非常牛逼，都是把操作弄得很具體。 毛振華：老任的觀點我第一個支持，我再延伸一下。我轉(zhuǎn)個彎，現(xiàn)在我們研究鄉(xiāng)愁的問題，其實有一些土地制度的問題，我知道每一個從農(nóng)村出來的和土地和鄉(xiāng)愁的關系，農(nóng)村就是土地的概念，因為沒有土地就談不上這些東西。我們講窮的是上無片瓦，下無立錐�，F(xiàn)在的土地制度，在我們家不遠處大概有一個房子塌了，我一問，我說他們家有沒有小孩，說他們家小孩都不在，這個房子塌了他們也不要了。我說小孩為什么不要呢？因為他們到城中村去了，這個就要繼承，因為這個土地不是他的，下一戶人家等著分配，農(nóng)民的財產(chǎn)不可以延續(xù)。村里子女沒有戶口，地只有給本村的人，不給外地的人。 任志強：你意思是村里所有的老人死光了以后土地就沒有了。 毛振華：應該是這樣，我覺得現(xiàn)在研究農(nóng)民的問題，家族的女人不可以繼承，兒子可以繼承。【編者按：“女人靠邊兒站”，這才是鄉(xiāng)紳范兒！】 任志強：宅基地為什么是集體的，宅基地歷史上就是我的，祖上傳下來的，我也沒有入集體啊。當時有合作社，當時沒有把宅基地擱里面，你們查54年憲法別搞錯了。54年憲法是把生產(chǎn)資料和生活資料嚴格分開的，生產(chǎn)資料是土地，農(nóng)地可以入合作社，宅基地是不能入的。【編者按：這時候想起54年憲法來了，在這部憲法的運作下，我國開展了轟轟烈烈的改造、贖買甚至沒收資本主義生產(chǎn)資料的運動哦�！� 毛振華：現(xiàn)實是這樣的，搞錯不錯是另外一回事。 任志強：歷史上任何一條憲法，沒有說任何一條憲法說是宅基地是集體的。 馮侖：說軟的，說鄉(xiāng)愁。 毛振華：農(nóng)民的問題，我們解放以后，經(jīng)過3次的，第一個是農(nóng)副產(chǎn)品剪刀叉，第一個就是農(nóng)民賣糧食很便宜，城里很貴。第二個80、90年代搞的農(nóng)村農(nóng)民的收入剪刀叉，打工的農(nóng)民在那些地方，第三個是農(nóng)村城鄉(xiāng)居民財產(chǎn)的剪刀叉。城市里面我看北京人，賣房子都是起碼幾百萬，但是農(nóng)村的人呢？他的所有財產(chǎn)都沒有價值，宅基地沒有產(chǎn)權(quán)，所以不能繼承。有財產(chǎn)的繼承。 任志強：也就是說，只要是沒有男孩了，就沒有鄉(xiāng)愁了。 毛振華：就是說一定要有人住，這個財產(chǎn)不能買賣。這個對我們來說，比如說子女有一些收入了，可以買一點地。所以老說土地產(chǎn)權(quán)，第一步你要把宅基地，叫自留地，就種菜的自留地結(jié)合在一起，這塊地先給完產(chǎn)權(quán)。他們老講土地私有化，我說應該提土地國有化，城里的土地國有化，所有權(quán)歸國家，使用權(quán)歸不同的農(nóng)民。你讓農(nóng)村人唯一的土地財富放手了，你改變用途。 馮侖：你們哥倆這個玩意太學術了。 毛振華：鄉(xiāng)愁，要解決城里的鄉(xiāng)愁，就是土地。 馮侖：你說保留宅基地，這就是留得住鄉(xiāng)愁。就是說土地制度。 任志強：就是說養(yǎng)一個不行，得生男孩。 馮侖：這就是留得住鄉(xiāng)愁。所以我們現(xiàn)在呢？怎么樣來操作留得住鄉(xiāng)愁，最硬的是土地制度；最軟的寫詩。然后中間的是鄉(xiāng)紳，然后呢？那邊是恢復歷史真相，這都操作上全都有了。下邊我們來了很多都有鄉(xiāng)，也許都有鄉(xiāng)愁的人，我們撿歲數(shù)大的有鄉(xiāng)愁，歲數(shù)小的還沒有到鄉(xiāng)愁的時候，基本上還都在遠處奔呢？歲數(shù)大都往回看，我們剛進來的老菜有點鄉(xiāng)愁，一看就是鄉(xiāng)愁的臉，基本上50高齡60上下，基本上鄉(xiāng)愁開始出來了。 蔡洪平：我今年60歲，看看像嗎？所謂的鄉(xiāng)愁，我認為目前確實有這個現(xiàn)象在彌漫，我自己在去年的2月份到了上海去，我是上海人，看到原來小時候打架的地方，打彈弓，現(xiàn)在全是一片高樓，我說不清楚年紀大了還是什么關系。
瑞銀投行亞洲區(qū)主席蔡洪平（資料圖） 馮侖：你現(xiàn)在說有沒有鄉(xiāng)愁是跟更年期聯(lián)系在一起的？ 蔡洪平：這個事大了，這個是物質(zhì)基礎，身體基礎。很多人跟我們一起去的人回到上海的時候，都說了這個事。從這個角度，我認為心態(tài)上和感情上的東西，但是咱們先說的可能是另外一種東西，確實有一種現(xiàn)象，錢鐘書錢老寫的書，目前出現(xiàn)一個現(xiàn)象是，城里的人往外走，城外的人往里面走。這20人出現(xiàn)一個現(xiàn)象，城里人往外走，大上海，成都搬遷都到郊區(qū)，他們現(xiàn)在慢慢都往城里走，還是在市中心方便，文化的東西是無法移植的，這個現(xiàn)象很明顯。中國西部有一些地方慢慢的回來，都出現(xiàn)一個回城的現(xiàn)象，以前是往外出。這就使得人們在重新思考所謂城鎮(zhèn)化的事，我自己感覺，這個城鎮(zhèn)化好像物質(zhì)上的，光是磚頭和水泥的城鎮(zhèn)化好像快接近尾聲了。但是軟件的城鎮(zhèn)化，文化的城鎮(zhèn)化和公共服務的城鎮(zhèn)化我認為剛開始，很多事情還沒有做，這是我的感受。如果把新的樓建完以后，那些地方變成一個非常值得懷念和非常有文化氣息的東西，我就感覺這個事情，硬件的城鎮(zhèn)化完成以后，軟件的城鎮(zhèn)化或者是文化的城鎮(zhèn)化剛開始，謝謝。 馮侖：你說的確實是這樣，我們在西安做立體城市，就做了一個事就是起名字，道路建筑非常多，就要求能夠跟歷史連起來，就是所謂不要切斷文脈，你知道有多少人嗎？一千多萬人次參加。所以說大家你看，開始搞精神層面的。接下來我想找一個最年輕的，離更年期非常遙遠的人來談一下。 蔡洪平：我先說一下，我沒有趕上更年期。 馮侖：你不能說年輕人多，你就沒說你沒有更年期。你剛才說了鄉(xiāng)愁是跟更年期有聯(lián)系的。余光中談的事，基本是有更年期了，60歲左右寫的詩，或者是身體不好，40歲就更年期也有可能。20多歲的也可以，有人說嗎？ |
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