當(dāng)前位置：文章首頁(yè) >> 思想評(píng)論 >> 社會(huì)思潮 >> 2013年11月，北京聯(lián)合出版公司出版瑪雅《道路自信：中國(guó)為什么能》一書(shū)。本文為瑪雅就該書(shū)答讀者問(wèn)。
問(wèn)：書(shū)中被采訪者共15位，涉及學(xué)界、軍界和企業(yè)界。有經(jīng)濟(jì)學(xué)家、政治學(xué)家、社會(huì)學(xué)家、戰(zhàn)略學(xué)家，有國(guó)情專(zhuān)家、外交史專(zhuān) 家，還有醫(yī)療改革領(lǐng)域的專(zhuān)家，等等。地域橫跨海內(nèi)外，大陸、香港、臺(tái)灣，以及在美國(guó)的學(xué)者都有。“唱響中國(guó)”是這本書(shū)的主軸？在選擇采訪對(duì)象時(shí)有哪些考 慮？有無(wú)漏選的學(xué)者因而感到遺憾的？
瑪雅：我作這本書(shū)目的很明確，就是要唱響中國(guó)，表達(dá)中國(guó)立場(chǎng)。就像我在序言中所說(shuō)：我們之所以要唱響中國(guó)，是為了以事實(shí)和分析告訴自己的人民，60 多年來(lái)中國(guó)經(jīng)歷了什么，創(chuàng)造了什么，收獲了什么，從而堅(jiān)定我們的道路自信、理論自信和制度自信，激發(fā)和增強(qiáng)追求中國(guó)夢(mèng)的正能量。我們之所以要唱響中國(guó)，也 是向世界表明，中國(guó)人通過(guò)自己的努力，以自己的方式，從另外的起點(diǎn)和路徑，同樣走近了世界文明的制高點(diǎn)。
這本書(shū)匯集了15位當(dāng)代中國(guó)最具影響力的戰(zhàn)略思想家以及相關(guān)領(lǐng)域?qū)＜覍?duì)中國(guó)道路的立場(chǎng)觀點(diǎn)。選擇與這些專(zhuān)家學(xué)者對(duì)話(huà)，是因?yàn)樗麄兪且?ldquo;中國(guó)立場(chǎng)”在 思考，在探究，在求真，他們的思想具有國(guó)家戰(zhàn)略意義和政策參考價(jià)值，也有助于啟迪心智，培養(yǎng)家國(guó)情懷。出版這本訪談錄，就是要為這樣的中國(guó)思想的表達(dá)、積 累和傳播做一件有益之事。這也是我作為一個(gè)新聞人應(yīng)盡的本分。
還有一些學(xué)者思想很精彩，也契合本書(shū)的主題，我希望匯入書(shū)中，但是未能如愿。當(dāng)然，也不可能在一本書(shū)里將所有出色的思想盡數(shù)網(wǎng)羅。這本書(shū)35萬(wàn)字，足夠長(zhǎng)了，所涉及的學(xué)者分量也足夠。
問(wèn)：怎么想到做這樣一本書(shū)？是以前對(duì)喬良將軍等人的個(gè)別采訪啟發(fā)了你嗎？
瑪雅：其實(shí)是先有這本書(shū)的計(jì)劃，才開(kāi)始有針對(duì)性地進(jìn)行采訪。2008年12月，我的第一本訪談錄《戰(zhàn)略高度——中國(guó)思想界訪談錄》由三聯(lián)書(shū)店出版。 恰逢改革開(kāi)放30周年，這本書(shū)被選入中國(guó)出版集團(tuán)公司重點(diǎn)推出的《名家30年訪談書(shū)系》。隨后，香港三聯(lián)于2009年9月推出繁體字版《當(dāng)代中國(guó)思想界國(guó) 是訪談錄》，在海外發(fā)行。海內(nèi)外相繼出版這本書(shū)，對(duì)我是個(gè)鼓舞。我感到，以訪談錄的形式記錄和傳播優(yōu)秀的思想是個(gè)好方法，應(yīng)該繼續(xù)做下去。
為什么選擇了“唱響中國(guó)”這樣一個(gè)主題？是發(fā)自?xún)?nèi)心，也是應(yīng)運(yùn)而生。2008年對(duì)于中國(guó)人來(lái)說(shuō)是記憶深刻的一年，我們經(jīng)歷了汶川大地震的大悲和北京 奧運(yùn)會(huì)的大喜。2008年對(duì)于世界來(lái)說(shuō)也是非同尋常的一年，始于美國(guó)的金融海嘯席卷全球，裹挾著世界經(jīng)濟(jì)大退潮。令人欣慰的是，2008年，中國(guó)在遭遇 “5•12”大地震后，全國(guó)人民萬(wàn)眾一心抗震救災(zāi)，很快走出了災(zāi)難的陰影，于8月成功舉辦了史上最精彩的奧運(yùn)會(huì)。2009年，中國(guó)率先于世界各國(guó)走出了金 融危機(jī)，實(shí)現(xiàn)復(fù)蘇，GDP增長(zhǎng)9.2%，成為世界經(jīng)濟(jì)的火車(chē)頭。
令人不解的是，伴隨中國(guó)驕人的成績(jī)，國(guó)內(nèi)外卻不斷傳來(lái)刺耳的噪音。大地震發(fā)生時(shí)，國(guó)內(nèi)有人拋出“天譴論”；奧運(yùn)火炬?zhèn)鬟f中，在西方“文明”國(guó)家遭遇阻撓；金融海嘯之下，有西方學(xué)者預(yù)言，中國(guó)將是最后走出經(jīng)濟(jì)危機(jī)的主要國(guó)家之一，而美國(guó)是第一個(gè)。
為什么中國(guó)交出了令人滿(mǎn)意的成績(jī)單，卻被國(guó)內(nèi)外很多人惡言相向？為什么美國(guó)城門(mén)失火，殃及池魚(yú)，被唱衰的卻是中國(guó)？這個(gè)世界還有沒(méi)有是非標(biāo)準(zhǔn)，還有 沒(méi)有公理？！然而，面對(duì)這樣的黑白顛倒，如果中國(guó)人自己不站出來(lái)說(shuō)話(huà)，又有誰(shuí)會(huì)為我們發(fā)聲？更何況，那些唯恐中國(guó)不亂的人還在叫囂“中國(guó)崩潰”。所 以，2009年在計(jì)劃第二本訪談錄時(shí)，我就確定了一個(gè)主題——中國(guó)立場(chǎng)，就是要理直氣壯地唱響中國(guó)。
當(dāng)時(shí)時(shí)機(jī)也巧，2009年是建國(guó)60年大慶，2011年是中國(guó)共產(chǎn)黨90誕辰。官方和民間都在紀(jì)念這兩個(gè)重要的日子，學(xué)界相關(guān)的研究也比較多。在這 種情況下，我在2009年采訪潘維教授作《共和國(guó)一甲子探討中國(guó)模式》，2011年采訪章百家教授作《六十年中國(guó)外交的目標(biāo)與選擇》、采訪喬良將軍作《中 國(guó)的崛起需要戰(zhàn)略智慧和戰(zhàn)略耐心》時(shí)，思路是非常清晰的，就是突出一個(gè)關(guān)鍵詞：中國(guó)。這個(gè)重點(diǎn)，讀者從這幾篇文章的標(biāo)題就能看出來(lái)。
問(wèn)：為什么用了現(xiàn)在這個(gè)書(shū)名：《道路自信：中國(guó)為什么能》？
瑪雅：有了這個(gè)計(jì)劃后，我沒(méi)有一氣呵成做完，因?yàn)檫�有其他計(jì)劃。2009-2011這三年，我先后出版了《人民共和國(guó)六十年與中國(guó)模式》《親歷美利 堅(jiān)——家庭寫(xiě)真、社會(huì)繪本、政治影像》《美國(guó)的邏輯——意識(shí)形態(tài)與內(nèi)政外交》《美國(guó)的邏輯，中國(guó)可否復(fù)制？》（海外版）等。在此期間，也有針對(duì)性地做了一 些采訪，為這本書(shū)的完成積累文章。2012年7月，時(shí)代華語(yǔ)圖書(shū)公司策劃了一個(gè)選題——“中國(guó)為什么能”，并希望由我來(lái)作這本書(shū)。這個(gè)選題與我想要表達(dá)的 “中國(guó)立場(chǎng)”很接近，我就接受了他們的建議。
那么究竟“中國(guó)為什么能”？或者說(shuō)要表達(dá)什么樣的中國(guó)立場(chǎng)？在我看來(lái)，就是要說(shuō)清一個(gè)事實(shí)：中國(guó)60多年來(lái)的道路是成功的，這個(gè)成功是在共產(chǎn)黨的領(lǐng) 導(dǎo)下取得的；而這也恰恰證明了我們的制度優(yōu)勢(shì)。這個(gè)立意與十八大提出的三個(gè)自信相吻合，所以在最后確定書(shū)名的時(shí)候，就用了《道路自信：中國(guó)為什么能》。
有人說(shuō)，這個(gè)書(shū)名很“潮”，很有點(diǎn)兒暢銷(xiāo)書(shū)的味道。也有人說(shuō)，這本書(shū)正當(dāng)其時(shí)，準(zhǔn)確把握了時(shí)代的脈搏。其實(shí)，我既不是一個(gè)“潮人”，也不是一個(gè)“超 人”，我只是恪盡一個(gè)中國(guó)新聞人的本分，做自己應(yīng)該做的事，說(shuō)自己應(yīng)該說(shuō)的話(huà)。我留學(xué)回國(guó)11年了，11年來(lái)我一直在做兩件事，一件是向中國(guó)讀者講述美 國(guó)，《親歷美利堅(jiān)》、《美國(guó)的邏輯》都是這樣的書(shū)；一件是在向中國(guó)人“講述”中國(guó)的同時(shí)，向國(guó)外講述中國(guó)。為什么把《戰(zhàn)略高度》和《美國(guó)的邏輯》推向海 外？為什么寫(xiě)《中國(guó)為什么能》，并把它推向海外？就是要向世界表達(dá)和傳遞中國(guó)思想，用習(xí)近平的話(huà)說(shuō)，就是“講述好中國(guó)故事，傳播好中國(guó)聲音”（在歐美同學(xué) 會(huì)紀(jì)念會(huì)上的講話(huà)）。
我知道，雖然追求“戰(zhàn)略高度”和“道路自信”始終是我的目標(biāo)，但是以我個(gè)人的能力，是不可能實(shí)現(xiàn)的。我衷心感謝與我共同努力的每一位專(zhuān)家學(xué)者，沒(méi)有 他們的思想成果，沒(méi)有他們與我分享這些思想成果，就沒(méi)有這本訪談錄的產(chǎn)生。這是一個(gè)真正的集體智慧的結(jié)晶，歸功于它的每一位創(chuàng)作者。
同時(shí)，我衷心感謝鳳凰衛(wèi)視董事局主席、行政總裁劉長(zhǎng)樂(lè)先生。感謝他一直以來(lái)的理解和支持，以及他積極、善意、建設(shè)性新聞理念的啟發(fā)，使我得以在一個(gè)浮躁喧囂、充滿(mǎn)誘惑的社會(huì)里，不趨炎附勢(shì)，不隨波逐流，堅(jiān)持做一個(gè)有自覺(jué)、有理想、有擔(dān)當(dāng)?shù)男侣勅恕?/span>
問(wèn)：整個(gè)采訪過(guò)程歷時(shí)多久？對(duì)你最大的啟發(fā)是什么？
瑪雅：從2012年8月開(kāi)始采訪到2013年7月書(shū)稿殺青，整整一年時(shí)間。此前完成的幾篇文章，我與相關(guān)學(xué)者再次交談，或重新寫(xiě)稿，或部分修改，把 他們的最新觀點(diǎn)吸收進(jìn)來(lái)。全書(shū)15篇文章中只有史天健教授那篇保持了2009年的版本。史天健教授是我十分尊敬的一位學(xué)者和兄長(zhǎng)，他于2010年病故，我 收入這篇文章紀(jì)念他。同時(shí)，就像我在導(dǎo)語(yǔ)中說(shuō)的：“文中蘊(yùn)含的思想價(jià)值和學(xué)術(shù)精神今天依然彌足珍貴。對(duì)于我們，史天健先生留下的，絕不只有回憶。”
在采訪寫(xiě)書(shū)過(guò)程中，我收獲了很多出色的思想，受益良多。我深深感到，在經(jīng)歷了60多年的努力奮斗之后，中國(guó)共產(chǎn)黨帶領(lǐng)中國(guó)人民走出了一條成功而獨(dú)特 的社會(huì)主義現(xiàn)代化道路。這樣的成功和獨(dú)特告訴我們，中國(guó)是世界上最沒(méi)有理由被唱衰的國(guó)家，中國(guó)人是世界上最沒(méi)有理由對(duì)自己國(guó)家的未來(lái)感到悲觀的。如果說(shuō)， 完成這本書(shū)對(duì)我最大的啟發(fā)是什么？那就是，中國(guó)需要自信，需要話(huà)語(yǔ)自信，需要建立中國(guó)人自己的話(huà)語(yǔ)體系。
張維為教授說(shuō)，中國(guó)崛起遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了西方政治話(huà)語(yǔ)的詮釋能力。中國(guó)知識(shí)界不能再唯西方話(huà)語(yǔ)馬首是瞻，而應(yīng)該探索和構(gòu)建“后西方話(huà)語(yǔ)時(shí)代”的中國(guó)話(huà)語(yǔ)體系，為世界新秩序的形成作出自己應(yīng)有的貢獻(xiàn)。
潘維教授說(shuō)，中國(guó)道路非常成功，顯然也非常獨(dú)特。因此，是時(shí)候總結(jié)中國(guó)模式了。中國(guó)模式挑戰(zhàn)西方意識(shí)形態(tài)和話(huà)語(yǔ)體系，這一理論模式的建立，大可稱(chēng)為“中國(guó)學(xué)派”。
曹錦清教授說(shuō)，有一部分人要為這一天的到來(lái)做好精神準(zhǔn)備。這是賭國(guó)運(yùn)，賭民族的命運(yùn)。如果到了這一天，要重新審視二三百年的人類(lèi)現(xiàn)代化過(guò)程，整個(gè)知識(shí)結(jié)構(gòu)會(huì)不會(huì)因中國(guó)崛起而變動(dòng)？完全可能的。
他們這些話(huà)顯示了中國(guó)人的自信，有振奮精神、激勵(lì)人心的力量。由此我感到，《中國(guó)為什么能》的出版十分有意義。就像書(shū)的封底說(shuō)的：“世界需要中國(guó)的聲音，中國(guó)需要積極的能量。”所以，我很高興這本書(shū)將被翻譯成英文出版，讓世界聽(tīng)到“中國(guó)學(xué)派”的聲音。
問(wèn)：十八屆三中全會(huì)有幾個(gè)關(guān)鍵詞：改革、發(fā)展、經(jīng)濟(jì)、深化、社會(huì)主義、人民、市場(chǎng)、文化、民主、公平等。序言中說(shuō)，這本書(shū)的內(nèi)容具有“國(guó)家戰(zhàn)略意義和政策參考價(jià)值”，根據(jù)三中全會(huì)的精神，你認(rèn)為這本書(shū)在哪些層面體現(xiàn)了“國(guó)家戰(zhàn)略意義和政策參考價(jià)值”？
瑪雅：為什么說(shuō)這本書(shū)的內(nèi)容具有國(guó)家戰(zhàn)略意義？因?yàn)樗且槐?ldquo;國(guó)是”訪談錄，討論的是國(guó)家大事。我們知道，“戰(zhàn)略”一詞在今天已經(jīng)超出了軍事范疇， 涉及政治和經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，其涵義是指決定全局、左右勝敗的策略�！吨袊�(guó)為什么能》總結(jié)共和國(guó)60多年的發(fā)展道路和發(fā)展經(jīng)驗(yàn)，分析中國(guó)在今天世界政治經(jīng)濟(jì)中的地 位以及面對(duì)的機(jī)遇和挑戰(zhàn)，展望人類(lèi)未來(lái)的發(fā)展方向和中國(guó)將為世界所作貢獻(xiàn)。全書(shū)分為發(fā)展篇、戰(zhàn)略篇、制度篇、思想篇四個(gè)部分，涉及中國(guó)特色社會(huì)主義、中國(guó) 道路與中國(guó)模式、改革與發(fā)展方向、國(guó)家產(chǎn)業(yè)戰(zhàn)略、醫(yī)療改革、地緣環(huán)境與外交戰(zhàn)略、中美關(guān)系、中共執(zhí)政地位、民主政治建設(shè)、反腐、愛(ài)國(guó)主義、中國(guó)夢(mèng)等話(huà)題。 這些都是關(guān)涉方向道路和國(guó)家前途命運(yùn)、關(guān)涉國(guó)計(jì)民生和內(nèi)政外交的大問(wèn)題，是回答中國(guó)從哪里來(lái)、向何處去的問(wèn)題。
網(wǎng)上有人統(tǒng)計(jì)三中全會(huì)提到的“關(guān)鍵詞”：改革59次、發(fā)展37次、黨32次、社會(huì)主義28次、人民23次、市場(chǎng)22次、民主13次、政府12次、創(chuàng) 新11次、公平11次，等等。這些“關(guān)鍵詞”在《中國(guó)為什么能》中都頻繁出現(xiàn)�？傊@本書(shū)是從戰(zhàn)略高度分析和論證中國(guó)道路和中國(guó)未來(lái)發(fā)展，從事實(shí)和理論 層面闡述道路自信、理論自信、制度自信的依據(jù)所在。
政策方面，學(xué)者們針對(duì)一些具體問(wèn)題進(jìn)行分析，發(fā)表意見(jiàn)。比如，中國(guó)近日宣布劃設(shè)東海防空識(shí)別區(qū)，這個(gè)問(wèn)題，羅援將軍在訪談中就具體談到。他提出，要 在海上、空中設(shè)置三個(gè)海域、三個(gè)空域。三個(gè)空域就包括空中識(shí)別區(qū)、空中警告區(qū)和空中防衛(wèi)區(qū)。李玲教授那篇，有一節(jié)是“醫(yī)療衛(wèi)生行政管理體制改革的切入 點(diǎn)”。她在分析問(wèn)題的基礎(chǔ)上，提出了兩點(diǎn)具體的政策建議。還有高梁研究員關(guān)于產(chǎn)業(yè)升級(jí)和自主創(chuàng)新的看法，林毅夫教授關(guān)于投資拉動(dòng)增長(zhǎng)、資本項(xiàng)目開(kāi)放的看 法，等等，都是熱點(diǎn)問(wèn)題，他們的觀點(diǎn)都具有政策參考價(jià)值。
問(wèn)：這本書(shū)里有一篇對(duì)林毅夫教授的最新采訪，他是著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，曾任世界銀行副行長(zhǎng)。有讀者說(shuō)，此前林毅夫的思想并沒(méi)有這么鮮明的“唱響”基調(diào)。林毅夫自己也坦陳，求學(xué)時(shí)代根本沒(méi)有料及后來(lái)的巨大思想變化。我們?cè)撊绾谓庾x他的這種轉(zhuǎn)變？
瑪雅：林毅夫教授的觀點(diǎn)能這么好地契合這本書(shū)的主題，我一開(kāi)始也沒(méi)想到。之前我對(duì)林教授的理論思想并沒(méi)有深入了解，選擇采訪他是因?yàn)樗侵慕?jīng)濟(jì) 學(xué)家，而且是經(jīng)濟(jì)學(xué)界對(duì)未來(lái)時(shí)期中國(guó)的發(fā)展最樂(lè)觀的一位學(xué)者——我不可能采訪一個(gè)不看好中國(guó)發(fā)展前景的學(xué)者，還指望能作出一篇唱響中國(guó)的文章。但是通過(guò)對(duì) 林教授的訪談，又讀了他送給我的幾本書(shū)，我驚喜地發(fā)現(xiàn)，我不但采訪到了一位重量級(jí)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，而且他的觀點(diǎn)正是我想要表達(dá)的“中國(guó)立場(chǎng)”。
如何解讀他的轉(zhuǎn)變？其實(shí)跟蹤林老師的思想演進(jìn)，看他的書(shū)，他這些觀點(diǎn)由來(lái)已久，在1980年代后期就開(kāi)始形成，并且系統(tǒng)地發(fā)表于1994年出版的 《中國(guó)的奇跡》一書(shū)。后來(lái)的許多著作，2007年的《經(jīng)濟(jì)發(fā)展與轉(zhuǎn)型》，2012年的《解讀中國(guó)經(jīng)濟(jì)》、《新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)》等，都是在這本書(shū)基礎(chǔ)上的深化和 延伸。關(guān)于他的思想形成，林老師在《從西潮到東風(fēng)》一書(shū)的序言中做了一些記述。在我的采訪中他也談到，他對(duì)西方經(jīng)濟(jì)學(xué)的反思，遠(yuǎn)在到世行之前就開(kāi)始了。
林老師認(rèn)為，中國(guó)的改革是“摸著石頭過(guò)河”的漸進(jìn)式改革。之所以能取得成功，是因?yàn)榧却竽懡夥潘枷�，走改革開(kāi)放、發(fā)展市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的道路，又不盲目追隨西方發(fā)展理論和模式，而是實(shí)事求是地針對(duì)問(wèn)題，解決問(wèn)題，在創(chuàng)造出一個(gè)經(jīng)濟(jì)奇跡的同時(shí)，形成了自己的發(fā)展模式。
實(shí)際上，從林老師的觀點(diǎn)中不難發(fā)現(xiàn)，他本人的思想演進(jìn)也是實(shí)事求是、解放思想的結(jié)果。1987年他從美國(guó)留學(xué)回國(guó)后，參與了許多改革政策的討論。他 發(fā)現(xiàn)，中國(guó)的許多政策從主流理論來(lái)看是不完善的，甚至是錯(cuò)誤的，但是卻是有效的。相反，蘇聯(lián)東歐以及很多發(fā)展中國(guó)家推行理論上正確的政策，結(jié)果卻以失敗告 終。這些事實(shí)促使他放棄了那些看似完美的主流理論，自己去重新認(rèn)識(shí)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和轉(zhuǎn)型的本質(zhì)，思考在當(dāng)時(shí)條件下什么樣的政策能夠幫助中國(guó)抓住機(jī)遇，克服困難， 推動(dòng)市場(chǎng)化改革一步一步向前進(jìn)。
同時(shí)，他反思發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)和華盛頓共識(shí)，提出了新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)，主張?jiān)谝允袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)為基礎(chǔ)制度的同時(shí)，政府在產(chǎn)業(yè)升級(jí)和技術(shù)創(chuàng)新中發(fā)揮積極作用。這樣的見(jiàn) 解，比國(guó)內(nèi)一些學(xué)者書(shū)生氣十足，整天抱著經(jīng)濟(jì)學(xué)教科書(shū)，談?wù)搶?shí)現(xiàn)書(shū)中那種沒(méi)有政府干預(yù)的完全競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)要高明得多。并且他認(rèn)為，解讀中國(guó)經(jīng)濟(jì)并非不能 有模式，只是必須有新的模式。中國(guó)的知識(shí)分子必須擺脫一味去“西天取經(jīng)”的思維定式，創(chuàng)造性地構(gòu)建出一套能夠揭示中國(guó)現(xiàn)代化問(wèn)題本質(zhì)的新的理論觀點(diǎn)、思想 體系。
林老師說(shuō)，他是一個(gè)“客觀主義者”。他認(rèn)為，任何經(jīng)濟(jì)改革都是為了提高效率和增長(zhǎng)的質(zhì)量，而不是為了某種意識(shí)形態(tài)共識(shí)，也不能根據(jù)某種教條。我覺(jué)得，一個(gè)嚴(yán)肅的經(jīng)濟(jì)學(xué)者只要堅(jiān)持實(shí)事求是，就會(huì)得出他這樣的結(jié)論，成為一個(gè)“客觀主義者”。
問(wèn)：在中國(guó)的企業(yè)領(lǐng)袖中，你唯一選擇了三一重工的總裁向文波作為采訪對(duì)象。最近企業(yè)家出書(shū)充任風(fēng)頭人物、企業(yè)和媒體博弈，都成為輿論熱點(diǎn)，顯現(xiàn)出企 業(yè)和企業(yè)家在這個(gè)時(shí)代的角色仍然需要有全社會(huì)的公正界定。你也主張，強(qiáng)大的企業(yè)乃至行業(yè)是國(guó)家的基石。請(qǐng)談一下，是出于什么考慮唯獨(dú)選擇向總作為采訪對(duì) 象？
瑪雅：選擇采訪向文波先生有這么幾個(gè)考慮：首先，三一重工是全球混凝土機(jī)械第一品牌，作為這本書(shū)里唯一一個(gè)企業(yè)，三一的分量足夠重。三一創(chuàng)建于 1994年，一個(gè)中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)，20年的時(shí)間發(fā)展成為世界之最，贏得國(guó)內(nèi)國(guó)際廣泛贊譽(yù)，這是非常了不起的成就。為什么沒(méi)有選擇一個(gè)國(guó)企？高梁研究員是研 究國(guó)有資產(chǎn)的，他那篇談國(guó)企發(fā)展比較多。這篇選擇一個(gè)民企，可以讓讀者更多地了解中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)家。
第二，從中國(guó)出發(fā)進(jìn)軍世界，三一人對(duì)國(guó)內(nèi)外市場(chǎng)的風(fēng)起云涌、對(duì)中國(guó)民族工業(yè)發(fā)展的一路風(fēng)塵，有著真實(shí)的切身體會(huì)，也有著深遠(yuǎn)的戰(zhàn)略思考。向文波作為 一名優(yōu)秀的企業(yè)家，對(duì)國(guó)家安全和產(chǎn)業(yè)安全有非常強(qiáng)的意識(shí)，不僅在經(jīng)濟(jì)上，而且在政治上。他的思想很深刻，而且能知行合一，不愧是中國(guó)民營(yíng)企業(yè)家中的翹楚。
第三，三一人有為中國(guó)貢獻(xiàn)一個(gè)民族品牌的境界和為中國(guó)打造一個(gè)世界級(jí)企業(yè)的氣概。最重要的是，他們心想事成，真正做到了。向文波說(shuō)，“我們希望將自 己的命運(yùn)和前途與祖國(guó)聯(lián)系在一起。三一這么多年來(lái)踏踏實(shí)實(shí)做實(shí)業(yè)，都是緣于對(duì)這個(gè)國(guó)家的愛(ài)。我們不是美國(guó)人，也不是日本人，我們是中國(guó)人，我們希望中國(guó)強(qiáng) 大。”這些話(huà)樸實(shí)無(wú)華，卻能觸及人心，它讓人真切感受到，什么叫做家國(guó)情懷。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)強(qiáng)大了，優(yōu)秀的企業(yè)很多。我最近看了中央電視臺(tái)拍攝的紀(jì)錄片《大國(guó)重器》，覺(jué)得中國(guó)人真的很棒。中國(guó)裝備制造業(yè)的發(fā)展、中國(guó)企業(yè)的成長(zhǎng)令人振奮和自豪。將來(lái)有機(jī)會(huì)，我希望能采訪更多優(yōu)秀的中國(guó)企業(yè)家。
問(wèn)：?jiǎn)塘紝④姺浅ＵJ(rèn)同你對(duì)他的采訪，《21世紀(jì)中國(guó)戰(zhàn)略大視野》一文全面展示了他對(duì)中美戰(zhàn)略、經(jīng)濟(jì)博弈的觀點(diǎn)。大家也知道，喬良近年有一些觀點(diǎn)被熱議、激辯，你是否對(duì)他的某些引起爭(zhēng)議的觀點(diǎn)持保留，或需要做一些知情者的判斷？
瑪雅：?jiǎn)塘紝④娺@篇的確非常出彩，有見(jiàn)地，又有氣魄。其中有些段落，我現(xiàn)在讀起來(lái)都津津有味。比如他說(shuō)，“總有一天，中美之間會(huì)出現(xiàn)直接的貨幣競(jìng) 爭(zhēng)，會(huì)出現(xiàn)一種文明與另一種文明的競(jìng)爭(zhēng)，會(huì)出現(xiàn)一種政治體制與另一種政治體制的競(jìng)爭(zhēng)。這種競(jìng)爭(zhēng)，不是以中國(guó)今天的體制去和美國(guó)競(jìng)爭(zhēng)，而是我們創(chuàng)建一個(gè)新的 體制去和美國(guó)競(jìng)爭(zhēng)。這才是中國(guó)未來(lái)的希望，也是人類(lèi)未來(lái)的希望。所以，我們應(yīng)該看得更遠(yuǎn)一些，不要被眼前這種形勢(shì)遮蔽了大的目標(biāo)，所謂莫為浮云遮望眼。要 是眼前出什么事我們就關(guān)注什么事，出黃巖島事件就關(guān)注黃巖島，出釣魚(yú)島事件就關(guān)注釣魚(yú)島，那我們就永遠(yuǎn)不是一個(gè)能夠高瞻遠(yuǎn)矚的民族，一輩子就只能是走到哪 算哪，永遠(yuǎn)不可能有希望。”
這話(huà)說(shuō)得非常精彩。這就是戰(zhàn)略眼光、戰(zhàn)略思維，這樣的眼光和思維正是中國(guó)今天所需要的。中國(guó)正在快速崛起。因?yàn)橹袊?guó)的崛起，因?yàn)檫@種崛起必將挑戰(zhàn)和 改變當(dāng)今世界格局，對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，今天是一個(gè)大時(shí)代；對(duì)于世界來(lái)說(shuō)，今天也是一個(gè)大時(shí)代�！对�(shī)經(jīng)》曰：“周雖舊邦，其命維新。”以中國(guó)的文明規(guī)模、歷史規(guī) 模和人口規(guī)模，只要自立于世界民族之林，對(duì)現(xiàn)有世界體系的挑戰(zhàn)和改造就不可避免。這就需要大的國(guó)家發(fā)展戰(zhàn)略——政治的、經(jīng)濟(jì)的、軍事的、文化的，需要大的 文明發(fā)展藍(lán)圖。這就需要在思想上迅速走出“韜光養(yǎng)晦”的偏安局面。這就需要大的戰(zhàn)略思想家，需要來(lái)自官方、民間、軍界、學(xué)界的出色戰(zhàn)略思想。
至于網(wǎng)上對(duì)喬將軍觀點(diǎn)的爭(zhēng)論，我沒(méi)太關(guān)注過(guò)。我不上微博，也很少瀏覽跟帖。我看過(guò)他博客上和陳志武辯論金融與國(guó)家安全那篇文章，他的發(fā)言邏輯縝密、 有理有據(jù)，非常有說(shuō)服力。我認(rèn)同他的觀點(diǎn)，希望這樣的思想成為中國(guó)的主流，也希望《中國(guó)為什么能》所表達(dá)的思想成為中國(guó)的主流。
問(wèn)：本書(shū)壓軸篇金一南專(zhuān)訪，有一個(gè)核心詞匯“中國(guó)夢(mèng)”。金一南將軍提及，將我們國(guó)家我們民族的強(qiáng)大精神元素傳下去。“我們?cè)?jīng)與那些偉人同時(shí)代，我 們今天站在他們的肩膀上，我們必須讓后人也能站上我們的肩膀。一代又一代人不懈努力，不息奮斗，實(shí)現(xiàn)多少代人百年來(lái)的愿望：中華民族偉大復(fù)興的中國(guó)夢(mèng)。” 整部書(shū)也充滿(mǎn)了這樣一種歷史感、使命感，以及對(duì)光輝愿景的期冀。那么，假如面對(duì)這樣的批評(píng)——情感有余，理性分析不足，作者將如何應(yīng)對(duì)？
瑪雅：如果被批評(píng)“情感有余，理性分析不足”，我覺(jué)得這從一個(gè)側(cè)面說(shuō)明，這本書(shū)的定位是合適的。這是一本訪談錄，是一個(gè)新聞人與專(zhuān)家學(xué)者的對(duì)話(huà)，不 是一部學(xué)術(shù)著作。如果想要更深入的理論分析，可以直接去看這些學(xué)者的書(shū)，我在每位學(xué)者的簡(jiǎn)介中都列出了他們的主要著作。這本書(shū)更多注重可讀性，兼有理性和 感性，雅俗共賞、通俗易懂。一般的讀者對(duì)這類(lèi)話(huà)題感興趣都能看得懂，也能看得進(jìn)去，認(rèn)同的人、不認(rèn)同的人看了書(shū)都能有所思考，這就達(dá)到了效果。如果一本訪 談錄太過(guò)學(xué)術(shù)，學(xué)界以外的讀者有幾個(gè)會(huì)去看呢？
但是，就像前面說(shuō)的，這是一本“國(guó)是”訪談錄，是高端訪談。劉長(zhǎng)樂(lè)先生這樣定位鳳凰衛(wèi)視的《世紀(jì)大講堂》節(jié)目：它是一種精英文化的代表，也是一種深 入淺出的傳播方式。講的是很深?yuàn)W的道理，是一種學(xué)術(shù)的推介，但是深入淺出，變成大家可以接受的觀念�？赡芨嗍菍�(duì)社會(huì)思想有引導(dǎo)效應(yīng)的一些東西，有燈塔效 應(yīng)，所以我們是精英文化的推廣者。精英文化并不排除大眾，我們是把精英文化作為高端指標(biāo)，把自己定位在高端上。同樣，《中國(guó)為什么能》以及之前的《戰(zhàn)略高 度》都是定位在高端上，既有國(guó)家戰(zhàn)略意義和政策參考價(jià)值，也有助于啟迪心智，培養(yǎng)家國(guó)情懷。
金一南將軍這篇，我追求的是一種精神——是他寫(xiě)《苦難輝煌》所要找尋的這個(gè)黨這個(gè)軍隊(duì)的力量，可以說(shuō)是燈塔效應(yīng)。前面的好幾篇文章——胡鞍鋼、林毅 夫、高梁、史天健等，有數(shù)據(jù)，有圖表，有事實(shí)分析，有理論闡釋?zhuān)硇远嘤诟行�。金將軍這篇，我突出的是愛(ài)國(guó)魂，是中國(guó)夢(mèng)，那它當(dāng)然是一篇充滿(mǎn)激情、激蕩人 心的文字。其實(shí)，蘿卜白菜各有所愛(ài)，不同的讀者喜歡不同的風(fēng)格。有讀者告訴我，在電視和網(wǎng)絡(luò)視頻上多次看過(guò)金將軍的演講，已經(jīng)爛熟于心，但是拿到這本書(shū)還 是愛(ài)看他這篇，百看不厭。
以對(duì)話(huà)的形式談學(xué)術(shù)、兼有理性和感性，這樣一個(gè)定位，與我對(duì)自己的定位是一致的。我是一個(gè)新聞人，盡管有政治學(xué)背景，我不是研究者，也不是分析家。我對(duì)自己的定位是，一個(gè)“中國(guó)思想”的記錄者和傳播者。
問(wèn)：為什么會(huì)給自己這樣一個(gè)定位？
瑪雅：這得從我第一篇訪談文章說(shuō)起。2004年4月，我發(fā)表了《崛起的印度趕超中國(guó)？》一文。寫(xiě)這篇文章的背景是，2004年初，“印度發(fā)展將趕超 中國(guó)”成為一個(gè)熱點(diǎn)話(huà)題�？春糜《鹊膶W(xué)者和媒體普遍認(rèn)為，印度在未來(lái)發(fā)展中將不讓中國(guó)，主要在于它的“軟件”，即所謂“體制演進(jìn)比較優(yōu)勢(shì)”——相對(duì)完善的 民主制度、行政制度和法律制度，使它的發(fā)展后勁會(huì)更足。
當(dāng)時(shí)，我從美國(guó)留學(xué)回國(guó)不久，憑著在研修比較政治學(xué)時(shí)對(duì)印度民主的了解，我意識(shí)到，所謂“軟件”之說(shuō)，相當(dāng)程度上是意識(shí)形態(tài)使然的“一葉障目”。這 種對(duì)印度民主缺乏全面理解和客觀表述的熱炒，難免會(huì)對(duì)社會(huì)大眾產(chǎn)生誤導(dǎo)。于是，我求教北京大學(xué)陳峰君教授和金安平教授、香港中文大學(xué)王紹光教授、美國(guó)喬治 亞理工學(xué)院飛凌教授，同他們就印度的“體制優(yōu)勢(shì)”進(jìn)行對(duì)話(huà)，寫(xiě)了這篇文章。
文章發(fā)表后受到好評(píng)，這給了我一個(gè)啟發(fā)：回國(guó)后，由于進(jìn)入媒體而非學(xué)界，被認(rèn)為“十年一劍”白磨了。采用與學(xué)者對(duì)話(huà)的方式，我可以將傳媒與學(xué)術(shù)“合 璧”，利用自己的學(xué)術(shù)背景和媒體平臺(tái)，通過(guò)通俗易懂的口語(yǔ)表述，反映當(dāng)代頂尖社科、人文學(xué)者最關(guān)心的話(huà)題，特別是熱點(diǎn)政治話(huà)題，向社會(huì)各界傳輸有真知灼見(jiàn) 的理論思想，為決策層提供戰(zhàn)略性思路和政策建議。同時(shí)，這種對(duì)話(huà)式文章要面向大眾，有可讀性，有啟迪心智、培養(yǎng)家國(guó)情懷的作用。也就是說(shuō)，既要講“不走封 閉僵化的老路，也不走改旗易幟的邪路”的大道理，又要有“祖國(guó)終將記住那些奉獻(xiàn)于祖國(guó)的人，祖國(guó)終將選擇那些忠誠(chéng)于祖國(guó)的人”的肺腑之言。
那以后，我就給自己一個(gè)定位：做“中國(guó)思想”的記錄者和傳播者。10年了，我一直在做高端訪談，往來(lái)于媒體和學(xué)界之間，求教中國(guó)出色的社科、人文學(xué)者。作為一個(gè)新聞人和政治學(xué)人，我希望能為建立“后西方話(huà)語(yǔ)時(shí)代”的中國(guó)話(huà)語(yǔ)體系盡綿薄之力。
問(wèn)：書(shū)中唯一一位女學(xué)者是衛(wèi)生經(jīng)濟(jì)學(xué)家李玲。醫(yī)療保障是全民關(guān)心的民生問(wèn)題，是不可忽視的政治議題。李玲教授的闡釋為我們厘清了中國(guó)60多年來(lái)醫(yī)保 體系總體發(fā)展?fàn)顩r，介紹了中國(guó)基層醫(yī)改的歷史演進(jìn)和獨(dú)到經(jīng)驗(yàn)，以及美國(guó)醫(yī)改對(duì)中國(guó)醫(yī)改的啟示和借鑒，提出了若干改革建議。目前李玲教授也是公眾矚目的熱點(diǎn) 人物，你對(duì)她在這本書(shū)中所表達(dá)的觀點(diǎn)持何種態(tài)度？
瑪雅：我非常認(rèn)同李玲教授的觀點(diǎn)，我和她“心有靈犀”。比如我問(wèn)她，美國(guó)以及西方各國(guó)的醫(yī)療體系經(jīng)歷了怎樣的發(fā)展過(guò)程？與資本主義國(guó)家相比，社會(huì)主 義醫(yī)療保障體系有什么優(yōu)勢(shì)？她很驚訝，同時(shí)也很高興，這正是她想要表達(dá)的立場(chǎng)。她說(shuō)：“從來(lái)沒(méi)有人問(wèn)過(guò)我這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)楝F(xiàn)在講‘普世價(jià)值’，不提社會(huì)主義 了。這么說(shuō)吧，社會(huì)主義醫(yī)療保障體系遠(yuǎn)遠(yuǎn)好于資本主義，資本主義國(guó)家現(xiàn)在做得比較好的都是學(xué)的社會(huì)主義。但是我們很多人，包括很多領(lǐng)導(dǎo)干部，都對(duì)這個(gè)毫無(wú) 概念。在他們腦子里，凡是社會(huì)主義的都是不好的，資本主義的都是好的。事實(shí)上，整個(gè)社會(huì)福利體系是社會(huì)主義國(guó)家建立的。”
前面談到以對(duì)話(huà)的形式談學(xué)術(shù)、兼有理性和感性的問(wèn)題，李玲老師這篇很能體現(xiàn)這一點(diǎn)。她的表述很性情，語(yǔ)言生動(dòng)活潑。比如我問(wèn)她：“三年基層醫(yī)改是一 次給執(zhí)政黨加分的實(shí)踐？”她說(shuō)：“加太多分了。某種程度上，這三年醫(yī)改鞏固了黨在基層的執(zhí)政基礎(chǔ)。政府不是萬(wàn)能的，但民生領(lǐng)域是政府應(yīng)盡的責(zé)任……而我們 很多人的理念是，社會(huì)領(lǐng)域還是要分，賣(mài)醫(yī)院，賣(mài)學(xué)校，分到每個(gè)人的責(zé)任。這個(gè)理念一定要改變，醫(yī)改能不能成功，很大程度上在于理念的共識(shí)。政府到底應(yīng)該干 什么？以什么樣的路徑和方式來(lái)實(shí)現(xiàn)給老百姓提供民生保障？怎么能把社會(huì)主義國(guó)家的優(yōu)勢(shì)充分發(fā)揮出來(lái)？而不是把我們的優(yōu)勢(shì)丟掉，去學(xué)別人的劣勢(shì)。奧巴馬為什 么沒(méi)這么干？他干不了。他要是有我們這么一批公立醫(yī)院在手上，睡覺(jué)都笑醒了。我們有公立醫(yī)院，卻要賣(mài)掉，這是本末倒置。所有民生領(lǐng)域的建設(shè)和創(chuàng)新都是社會(huì) 主義國(guó)家的最大優(yōu)勢(shì)，你把優(yōu)勢(shì)丟掉，你的執(zhí)政基礎(chǔ)在哪？”
談到政策建議時(shí)，她又表現(xiàn)出一個(gè)嚴(yán)肅學(xué)者理性的一面。她認(rèn)為，當(dāng)前醫(yī)療衛(wèi)生行政管理體制改革的切入點(diǎn)應(yīng)該是，建立統(tǒng)一的醫(yī)療衛(wèi)生行政主管部門(mén)，改變 多頭管理、責(zé)權(quán)不清晰、不統(tǒng)一、統(tǒng)籌協(xié)調(diào)不力的局面；形成大部門(mén)統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)、大部門(mén)內(nèi)部各機(jī)構(gòu)分工負(fù)責(zé)、精簡(jiǎn)高效的醫(yī)療衛(wèi)生管理和監(jiān)督體系。她提出兩點(diǎn)具體 建議：第一，設(shè)立國(guó)家健康委員會(huì)，作為國(guó)務(wù)院的一個(gè)部委，為全民健康負(fù)責(zé)。第二，盡快在地方層面實(shí)施大部制，特別是實(shí)現(xiàn)醫(yī)�；鸸芾砗歪t(yī)療服務(wù)管理的整 合。這部分文字，她的表述很專(zhuān)業(yè)，我在寫(xiě)稿時(shí)得打起十二分的精神來(lái)搞準(zhǔn)每一個(gè)字，不要把她的意思弄錯(cuò)了。
李玲老師這篇訪談，讀者反映很好。她不愧是衛(wèi)生經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域的專(zhuān)家，是當(dāng)今中國(guó)女性學(xué)者中的佼佼者。
問(wèn)：本書(shū)的受訪者都是目前學(xué)界的風(fēng)云人物，他們?cè)S多情感、觀點(diǎn)也趨同，對(duì)中國(guó)未來(lái)發(fā)展愿景顯得樂(lè)觀自信，可以想見(jiàn)，會(huì)遇到某些批評(píng)甚至抵觸。請(qǐng)問(wèn)你如何看待這種批評(píng)和抵觸？
瑪雅：批評(píng)和抵觸很正常，是意料之中的事，國(guó)內(nèi)外唱衰中國(guó)的大有人在。比如章家敦那樣的人，唯恐中國(guó)不崩潰，喊了多少年了。這種人已經(jīng)失去理性，連 為了證明“普世價(jià)值”都談不上了。他們是為了證明“中國(guó)崩潰論”，所以見(jiàn)不得中國(guó)好；中國(guó)好了，“中國(guó)崩潰論”就成了胡說(shuō)八道。其實(shí)那就是胡說(shuō)八道。國(guó)內(nèi) 很多人也一樣，一旦祭旗，就沒(méi)了退路，不惜讓中國(guó)崩潰，也要證明他們心目中的“普世價(jià)值”是歷史的終點(diǎn)。
當(dāng)然也有善意的批評(píng)。這些批評(píng)者憂(yōu)國(guó)憂(yōu)民，也希望中國(guó)好，只是他們看問(wèn)題的一面比較多，對(duì)國(guó)家的現(xiàn)狀和未來(lái)比較悲觀。我非常理解他們，中國(guó)今天的問(wèn) 題確實(shí)不少，而且有些積重難返。就像我在序言中說(shuō)的：“我們國(guó)內(nèi)的問(wèn)題很多，困難重重，諸如思想上對(duì)道路、制度和方向認(rèn)識(shí)不一致，經(jīng)濟(jì)上進(jìn)入了結(jié)構(gòu)調(diào)整的 困難階段，社會(huì)建設(shè)也遇到大的阻礙，尤其是，腐敗正嚴(yán)重侵蝕著執(zhí)政黨的肌體，破壞黨和人民群眾的血肉聯(lián)系；國(guó)際上需要我們與其他國(guó)家相互適應(yīng)，尋求建立新 型國(guó)家關(guān)系，推進(jìn)國(guó)際關(guān)系民主化，創(chuàng)造有利于和平發(fā)展的外部環(huán)境。”
所以，我們唱響中國(guó)，但并不回避問(wèn)題。這本書(shū)的主調(diào)是樂(lè)觀向上的，同時(shí)也不乏憂(yōu)患意識(shí)。比如腐敗的問(wèn)題，在張維為、潘維、曹錦清、金一南的幾篇文章 中都談到，不斷指出問(wèn)題的嚴(yán)重性和危害性。有讀者說(shuō)，我提問(wèn)題很尖銳，有挑戰(zhàn)性。其實(shí)我不是挑戰(zhàn)，我只是把問(wèn)題拋給學(xué)者，讓他們給我一個(gè)有說(shuō)服力的回答。 如果不能說(shuō)服我，又怎么能說(shuō)服讀者？
需要提出的是，中國(guó)今天最大的問(wèn)題是什么？是我們自己對(duì)中國(guó)道路的認(rèn)識(shí)問(wèn)題。很多人，包括很多黨政官員，對(duì)我們國(guó)家的道路和制度沒(méi)信心，從骨子里認(rèn) 同西方的所謂“普世價(jià)值”。對(duì)改革的方向也有爭(zhēng)議，很多唱衰者其實(shí)就是“改革者”們自己。習(xí)近平一再?gòu)?qiáng)調(diào)，要把黨要管黨、從嚴(yán)治黨落到實(shí)處，增強(qiáng)全黨特別 是領(lǐng)導(dǎo)干部理想信念的堅(jiān)定性。說(shuō)真的，如果那種思想得不到遏制，中國(guó)有可能倒在復(fù)興的門(mén)檻上，那太令人扼腕嘆息了。
從這個(gè)意義上說(shuō)，中國(guó)今天并不容樂(lè)觀。就像潘維教授指出的，自上世紀(jì)80年代以來(lái)，新蒙昧主義流行于世界，也在我國(guó)流行。照流行的說(shuō)法，從秦始皇到 今天，中國(guó)兩千多年都實(shí)行專(zhuān)制；近60年的制度則是“集權(quán)主義專(zhuān)制”，即最?lèi)毫拥囊环N專(zhuān)制。這種分類(lèi)法掩蓋了一個(gè)事實(shí)：西方模式的基礎(chǔ)是侵略性的軍事和政 治、經(jīng)濟(jì)機(jī)器，是通過(guò)武力向全球殖民建國(guó)，實(shí)行種族壓迫，直至發(fā)動(dòng)兩次世界大戰(zhàn)。這些基礎(chǔ)，中國(guó)不曾擁有，將來(lái)也不會(huì)擁有，也不應(yīng)該擁有。令人匪夷所思的 是，中國(guó)學(xué)界和政界居然有很多人把這種民主與專(zhuān)制“兩分法”奉為圭臬。中華體制缺少“合法性”的說(shuō)法就是這樣變成了我國(guó)的主流話(huà)語(yǔ)，讓“根本改革政體”成 了解決一切問(wèn)題的靈丹妙藥。忘記歷史意味著輕薄，篡改歷史意味著背叛。中國(guó)的復(fù)興在于闖出了一條獨(dú)特的發(fā)展道路。幾代英雄滿(mǎn)懷理想，前仆后繼，浴血奮戰(zhàn)才 完成的中國(guó)革命不能否定。如果我們東施效顰，忘記了西方道路成功的基礎(chǔ)和高昂“成本”，我們的國(guó)家就會(huì)走上不歸路，就會(huì)死無(wú)葬身之地。
所以，我們唱響中國(guó)，不是因?yàn)橹袊?guó)不存在問(wèn)題甚至危機(jī)，也不只是回?fù)魢?guó)內(nèi)外的唱衰者，最主要是為了堅(jiān)定我們走中國(guó)道路的信念，防止東施效顰，走上失 敗之路。就像潘老師說(shuō)的，中華民族走到了一個(gè)新30年的十字路口，未來(lái)向何處去？是保持偉大復(fù)興的強(qiáng)勁勢(shì)頭，實(shí)現(xiàn)“兩個(gè)百年”的崇高愿景，還是改旗易幟， 從此走向衰敗，走向被奴役之路？“正題”與“反題”的爭(zhēng)論方興未艾，“合題”應(yīng)該在中國(guó)模式之中。未來(lái)30年，只要我們有堅(jiān)定的信念和決心，中國(guó)就能打贏 經(jīng)濟(jì)仗，打贏制度仗，打贏信念仗，打贏虛擬世界的傳播仗。到那時(shí)，中國(guó)人將會(huì)對(duì)自己國(guó)家不同于西方的道路和制度深懷自信，中國(guó)模式也將為世界所尊重。
問(wèn)：如何看待中國(guó)面臨的問(wèn)題和困難？如何回應(yīng)那些唱衰中國(guó)的人？
瑪雅：王紹光教授用過(guò)一個(gè)比喻，我現(xiàn)在和年輕朋友交談也經(jīng)常用這個(gè)比喻：一棵大樹(shù)，如果你盯著一片片樹(shù)葉看，上面盡是蟲(chóng)眼；但是從遠(yuǎn)處看整個(gè)大樹(shù)， 它挺拔茁壯地站在那里，枝繁葉茂、郁郁蔥蔥。中國(guó)今天就是一棵大樹(shù)，有蟲(chóng)眼，但是郁郁蔥蔥。你再看世界這片樹(shù)林，放眼望去，有哪一棵樹(shù)比中國(guó)長(zhǎng)得好？離近 了看，哪棵樹(shù)的葉子上沒(méi)蟲(chóng)眼？美國(guó)沒(méi)有蟲(chóng)眼嗎？歐洲沒(méi)有嗎？日本、印度、俄羅斯……哪棵樹(shù)沒(méi)蟲(chóng)眼？哪棵比中國(guó)長(zhǎng)得茂盛？西方為什么詬病我們，日本、印度等 國(guó)為什么跟我們叫板，為什么中國(guó)的和平崛起被視為中國(guó)威脅，不就是因?yàn)槟拘阌诹謫幔?/span>
所以，盡管看到中國(guó)面臨的問(wèn)題和困難，我仍然感到有信心。就像張維為老師說(shuō)的，首先充分肯定我們的成績(jī)，再來(lái)自信地解決我們的問(wèn)題。中國(guó)所有的問(wèn)題都說(shuō)得清，中國(guó)所有的問(wèn)題都有解。中國(guó)模式還可以繼續(xù)改進(jìn)和完善，未來(lái)它會(huì)越來(lái)越好。
至于那些唱衰中國(guó)的人，我覺(jué)得，他們很多人言必稱(chēng)希臘，卻不明白一個(gè)道理。民主政治理論有一條：一個(gè)政權(quán)的存亡，并不僅僅在于這個(gè)政權(quán)本身，還在于 有沒(méi)有其他的政治力量能夠取代它。如果沒(méi)有其他的政治力量可以給民眾提供另外一個(gè)選擇，那么這個(gè)政權(quán)即使有問(wèn)題，也不會(huì)輕易倒臺(tái)。中國(guó)今天很多人說(shuō)共產(chǎn)黨 不行，執(zhí)政沒(méi)有合法性，腐敗嚴(yán)重。但是有誰(shuí)能說(shuō)出，如果共產(chǎn)黨不行，又有誰(shuí)能行？普世派、憲政派有人在做“總統(tǒng)夢(mèng)”，然而，中國(guó)老百姓多年以來(lái)對(duì)國(guó)家發(fā)展 高達(dá)70%-80%的滿(mǎn)意度，是他們做夢(mèng)可以逆轉(zhuǎn)的嗎？更何況，有蘇聯(lián)的前車(chē)之鑒，共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)人深知居安思危的重要，否則為什么這么大的力度反腐，加強(qiáng) 黨的建設(shè)？
網(wǎng)上廣泛傳播風(fēng)險(xiǎn)投資家和政治學(xué)者李世默先生2013年6月在TED環(huán)球大會(huì)上的演講。李世默先生給了那些質(zhì)疑中共執(zhí)政合法性的人一個(gè)響亮的回答：“中共不經(jīng)選舉執(zhí)政，其合法性從何而來(lái)？我的回答是：舍我其誰(shuí)的執(zhí)政能力。中國(guó)的一黨制具有與時(shí)俱進(jìn)的能力、選賢任能的體制、深植于民心的政權(quán)合法性，這些是確保其成功的核心要素。”
這個(gè)道理也可以解釋?zhuān)瑸槭裁次鞣侥敲春ε轮袊?guó)模式，百般詬病中國(guó)的政治體制。就像史天健教授說(shuō)的，政治最怕的就是有alternative（其他選 擇）。只要存在一個(gè)可能替代現(xiàn)行制度的選擇，人民就會(huì)想，是不是換一個(gè)制度對(duì)我們更好？蘇聯(lián)倒臺(tái)后，西方一片歡呼：end of history（歷史的終結(jié)），沒(méi)有其他選擇了，就西方民主這一條路�？墒呛髞�(lái)發(fā)現(xiàn)，中國(guó)沒(méi)有實(shí)行西方民主，不但經(jīng)濟(jì)起來(lái)了，而且比很多在第三波民主化浪 潮中轉(zhuǎn)型的國(guó)家，發(fā)展又快又好，成了一個(gè)實(shí)實(shí)在在的另外的模式。2008年以來(lái)，當(dāng)西方的決策者們?cè)诔掷m(xù)至今的金融危機(jī)和經(jīng)濟(jì)衰退中陷入憂(yōu)慮，中國(guó)的中央 領(lǐng)導(dǎo)集體所表現(xiàn)出的領(lǐng)導(dǎo)力、決策力和執(zhí)行力，令他們不得不望洋興嘆。中國(guó)模式的存在與成功，對(duì)西方整個(gè)意識(shí)形態(tài)的基礎(chǔ)構(gòu)成一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)，意味著向全世界 昭告，除了西方市場(chǎng)民主模式外，還有一個(gè)其他的可能的選擇。
反觀西方，就像張維為老師說(shuō)的，希臘是西方民主的發(fā)源地，現(xiàn)在破產(chǎn)了。英國(guó)是現(xiàn)代議會(huì)民主的發(fā)源地，也陷入嚴(yán)重的財(cái)政危機(jī)，公共債務(wù)占GDP的 90%。美國(guó)是在全球推銷(xiāo)西方民主最起勁的“典范”，結(jié)果卻成了全球金融危機(jī)的發(fā)源地。如果沒(méi)有美元國(guó)際儲(chǔ)備貨幣地位，美國(guó)實(shí)際上也破產(chǎn)了。把美國(guó)國(guó)債平 攤一下，每個(gè)美國(guó)人平均借貸5萬(wàn)多美元，這還不算私人債務(wù)。中國(guó)人如果也可以這樣借債的話(huà)，那我們也可以是發(fā)達(dá)國(guó)家了。所以張老師說(shuō)，在西方制度明顯走下 坡路的時(shí)候，你要說(shuō)服我，總得拿出個(gè)像樣的例子來(lái)，證明這個(gè)制度在非西方國(guó)家做得確實(shí)比中國(guó)好。
只要實(shí)事求是看問(wèn)題，就能得出張老師的結(jié)論：中國(guó)走到今天，已經(jīng)下了世界上最精彩的一盤(pán)棋。而且中國(guó)現(xiàn)在一手好牌，未來(lái)是值得我們樂(lè)觀期待的。“那 些嘰嘰喳喳的負(fù)面聲音，是一個(gè)民族成長(zhǎng)當(dāng)中的正�，F(xiàn)象。就是一點(diǎn)小雜音，不足為慮”（曹錦清老師語(yǔ)）。所以我認(rèn)為，中國(guó)是世界上最沒(méi)有理由被唱衰的國(guó)家， 反而是最應(yīng)該被唱響的。我出這本書(shū)，就是要表達(dá)這個(gè)立場(chǎng)。這也是為什么，書(shū)的序言題目叫《我們?yōu)槭裁闯懼袊?guó)》。
問(wèn)：國(guó)內(nèi)媒體中唱響中國(guó)的人似乎不多，你覺(jué)得你這樣做有用嗎？
瑪雅：有人說(shuō)，中國(guó)媒體已經(jīng)“全面淪陷”，美國(guó)的洗腦很成功。這話(huà)也許言重了，卻也道出了問(wèn)題的嚴(yán)重性。資深媒體人李希光先生最近撰文指出：“資本 集團(tuán)勢(shì)力已控制了中國(guó)最有影響的網(wǎng)絡(luò)媒體資源和部分傳統(tǒng)媒體資源，同時(shí)對(duì)幾大官方媒體、官方網(wǎng)站和官方微博進(jìn)行了深層的滲透，有的傳統(tǒng)主流媒體正版與其官 方微博在重大敏感問(wèn)題上出現(xiàn)了嚴(yán)重的人格分裂。堅(jiān)持中國(guó)特色社會(huì)主義、倡導(dǎo)共同富裕的媒體或記者編輯在官方媒體的微博版里被邊緣化。”在這種情況下，我出 這本書(shū)，也是回應(yīng)國(guó)內(nèi)媒體那些唱衰中國(guó)、否定中國(guó)道路的人。這樣的人今天很多，聲音很大，我作為一個(gè)媒體人，不能充耳不聞，坐視不理。
位卑未敢忘憂(yōu)國(guó)。我希望《中國(guó)為什么能》的出版能像石頭激起浪花，激發(fā)更多的志同道合者“逆勢(shì)而上”，扭轉(zhuǎn)輿論界尤其互聯(lián)網(wǎng)上唱衰的偏向，理直氣壯 地唱響中國(guó)，堅(jiān)定我們的道路自信。就像習(xí)近平說(shuō)的，“我們正在進(jìn)行具有許多新的歷史特點(diǎn)的偉大斗爭(zhēng)，面臨的挑戰(zhàn)和困難前所未有，必須堅(jiān)持鞏固壯大主流思想 輿論，弘揚(yáng)主旋律，傳播正能量，激發(fā)全社會(huì)團(tuán)結(jié)奮進(jìn)的強(qiáng)大力量。”我很高興地看到，中國(guó)年輕一代中愛(ài)國(guó)主義者越來(lái)越多，他們代表著中華民族的未來(lái)和希望。 在全書(shū)最后一篇文章的最后一個(gè)問(wèn)題中，我引用了“四月青年”的一句話(huà)，寄托對(duì)廣大愛(ài)國(guó)青年的希望：“你所站立的那個(gè)地方，正是你的中國(guó)。你有光明，中國(guó)便 不黑暗。”
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