當(dāng)前位置：文章首頁(yè) >> 三農(nóng)之外 >> 國(guó)際視野 >> 近日，BBC推出紀(jì)錄片《中國(guó)是如何愚弄世界的》（How China Fooled the World），再次唱衰中國(guó)，預(yù)測(cè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)即將崩潰。觀察者網(wǎng)就此專訪陳平教授。
觀察者網(wǎng)：BBC近日推出了新拍攝的紀(jì)錄片，翻譯過(guò)來(lái)就是《中國(guó)如何愚弄世界》，里面主要是談到自世界經(jīng)濟(jì)危機(jī)之后，中國(guó)經(jīng)濟(jì)這幾年一直還保持旺盛增長(zhǎng)，主要原因就是靠銀行驅(qū)動(dòng)的大批的貸款來(lái)通過(guò)基礎(chǔ)建設(shè)類似的方式，從而還出現(xiàn)了很多的影子銀行，導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)蓬勃發(fā)展的假象，當(dāng)時(shí)拍攝者主要考察了武漢，看到大批房產(chǎn)或者基建，最后得出結(jié)論：這不是一個(gè)健康的發(fā)展方式。同時(shí)他也采訪到了美國(guó)前任財(cái)政部長(zhǎng)等這些人，得到了佐證。
同時(shí)也有西方媒體反唇相譏，說(shuō)西方媒體愚弄了世界，BBC講的是假象，這個(gè)假象恰恰迎合了中國(guó)希望西方看到的中國(guó)，希望不要把中國(guó)當(dāng)做一個(gè)真正的對(duì)手。
看到這兩家之間的對(duì)峙，我想提的問(wèn)題就是：第一，您怎樣評(píng)價(jià)BBC這個(gè)紀(jì)錄片，從它的技術(shù)層面還有它的問(wèn)題層面；第二就是西方的言論焦灼意味著什么，您對(duì)此有何分析？
陳平：這個(gè)問(wèn)題其實(shí)有好幾個(gè)層面，第一個(gè)是最近金融危機(jī)以后，西方的輿論確實(shí)有一個(gè)很大的反思，這個(gè)反思是什么呢，認(rèn)為西方上當(dāng)上了，怎么上當(dāng)呢，在過(guò)去的30年里，西方以為可以把中國(guó)納入西方主導(dǎo)的全球體系，為此輕視了中國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)潛力。西方在向中國(guó)轉(zhuǎn)移了大量的技術(shù)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)以后發(fā)現(xiàn)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的實(shí)體能力實(shí)際上超過(guò)了西方，成為西方的最大競(jìng)爭(zhēng)者和挑戰(zhàn)者，但是西方目前想要扭轉(zhuǎn)這個(gè)格局已經(jīng)來(lái)不及了。西方的精英確實(shí)開始后悔他們的中國(guó)戰(zhàn)略，但是他們沒(méi)有想清楚，其原因不是中國(guó)成功地愚弄西方，而是西方素來(lái)自大，低估中國(guó)。在中國(guó)開始對(duì)西方開放的很長(zhǎng)一段時(shí)間，實(shí)際上西方主流和中國(guó)的多數(shù)理論家都認(rèn)為，中國(guó)只要開放，結(jié)果就會(huì)和蘇聯(lián)東歐一樣，全盤瓦解；至少是中國(guó)全盤接受西方的價(jià)值觀念，接受西方的體制，變成拉丁美洲一樣的依賴經(jīng)濟(jì)。你要明白，包括中國(guó)和西方的主流學(xué)者都是這樣認(rèn)為的。唯一的例外是鄧小平。
我記得特別清楚，中國(guó)加入WTO之前，我問(wèn)過(guò)中國(guó)的主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家如何預(yù)測(cè)加入WTO的前景。中國(guó)的主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家無(wú)論左中右都說(shuō)咱們對(duì)西方的讓步太大了，中國(guó)當(dāng)時(shí)是開放一個(gè)領(lǐng)域，就淪陷一個(gè)領(lǐng)域，例如家電和百貨。所以當(dāng)時(shí)西方和中國(guó)的主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家都預(yù)言，三個(gè)領(lǐng)域中國(guó)會(huì)全盤皆輸，第一是汽車，第二是金融，第三是農(nóng)業(yè)，這三個(gè)都輸了中國(guó)怎么可能立國(guó)呢？但結(jié)果出乎所有人意料，不但中國(guó)沒(méi)有瓦解，反而中國(guó)的出口大大增加，汽車產(chǎn)銷量超過(guò)美國(guó)，金融比美歐日還穩(wěn)定，農(nóng)業(yè)比日本還能獨(dú)立自主。所以西方媒體才會(huì)有一個(gè)錯(cuò)誤的反思，認(rèn)為中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人比諸葛亮還能神算，先是編造了一個(gè)中國(guó)不會(huì)贏的理論，然后讓西方放心大膽的占領(lǐng)中國(guó)市場(chǎng)，結(jié)果呢是把自己掏空了。他們多數(shù)人不承認(rèn)自己的西方中心論有問(wèn)題。
我的觀察很簡(jiǎn)單。第一，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人和知識(shí)分子從上到下，在30年前甚至現(xiàn)在，都沒(méi)有幾個(gè)人敢想象中國(guó)有可能超越西方主導(dǎo)世界秩序。這樣的雄心彼得大帝有，毛澤東有，鄧小平可能有，我相信習(xí)主席私下會(huì)有但是不公開說(shuō)，但是多數(shù)中國(guó)精英是沒(méi)有的。所以認(rèn)為中國(guó)有這么一個(gè)高瞻遠(yuǎn)矚的戰(zhàn)略集團(tuán)去愚弄世界，這是過(guò)分高估了中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)層的眼界，實(shí)際上是不存在的，這是第一條。
第二條，西方輿論有沒(méi)有愚弄世界，我認(rèn)為西方媒體就是用不同的方法愚弄世界，但是西方的利益是分裂的。在蘇聯(lián)瓦解以后，西方的主流媒體非常希望唱衰中國(guó)，然后證明歷史終結(jié)論，西方價(jià)值觀普遍勝利了，資本主義不但要征服中國(guó)，也要征服拉丁美洲、阿拉伯和全世界，所以西方主流媒體唱衰中國(guó)，是他們幾十年以來(lái)不變的方針。但是我注意到一件非常奇怪的事情。我在西方呆了30多年，發(fā)現(xiàn)金融媒體和主流媒體的調(diào)子是不一樣的。為什么？因?yàn)榻鹑诮缑靼字袊?guó)是最大的發(fā)展中市場(chǎng)。金融是要賺錢的，如果英美的金融媒體把中國(guó)唱衰，把在中國(guó)投資的機(jī)會(huì)讓給日韓，金融（媒體）就會(huì)丟掉市場(chǎng)。所以，為了金融資本的利益，金融媒體也必須為外資進(jìn)入中國(guó)引路。所以我就發(fā)現(xiàn)，西方金融媒體也是雙軌制。你看《華爾街日?qǐng)?bào)》，《金融時(shí)報(bào)》，一定是裝模作樣地在頭版頭條唱衰中國(guó)，表示自己的政治立場(chǎng)“正確”，然后又在第二第三條詳細(xì)報(bào)道中國(guó)的投資前景，使西方最有戰(zhàn)略眼光的投資家，包括沃倫•巴菲特，喬治•索羅斯，還有其他的人，都大筆投資中國(guó)的戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，包括國(guó)有大企業(yè)，也包括新興企業(yè)。所以，西方媒體，說(shuō)一套，做一套。判斷世界格局的變化，別只看媒體說(shuō)什么，更要注意大資本干什么。資本家不做賠錢的買賣。中國(guó)只要堅(jiān)定改革發(fā)展不動(dòng)搖，成功之后，不怕西方資本不來(lái)入伙。
就此而言，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)和民眾必須明白，西方媒體是為利益集團(tuán)服務(wù)，不是客觀中性甚至先進(jìn)的。西方媒體愚弄聽眾，我認(rèn)為有兩個(gè)目的：第一是捍衛(wèi)西方的主流價(jià)值，讓各國(guó)心甘情愿聽從西方的指揮棒。第二是西方資本的投機(jī)戰(zhàn)略。你要明白國(guó)際金融市場(chǎng)是西方的跨國(guó)銀行操縱的，我今天不舉具體企業(yè)的名字，但我觀察過(guò)中國(guó)在香港的紅籌股市場(chǎng)，美國(guó)某個(gè)大投行先報(bào)道一個(gè)新聞，說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)前景非常悲觀，舉例的材料看起來(lái)都是有依據(jù)的，然后香港股市大跌，大跌以后西方投行進(jìn)來(lái)抄底。抄底以后投行分析師再發(fā)一條新聞，說(shuō)中國(guó)的改革前景有望，然后港股應(yīng)聲暴漲，西方投行借機(jī)賣出大賺一筆。西方投行與西方媒體聯(lián)手可以輕易影響香港股市的一漲一跌，西方投行在香港股市上一個(gè)月能賺到的錢，比在美國(guó)全年可能還要多。操縱輿論和操縱股市，在西方是非法的，但在中國(guó)，主流媒體還紛紛邀請(qǐng)西方投行經(jīng)濟(jì)學(xué)家在電視上對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)政策評(píng)頭評(píng)足，這在美國(guó)也是不允許的，因?yàn)橥缎蟹治鰩煵皇强陀^中性的。在這方面西方主流媒體的經(jīng)驗(yàn)要比中國(guó)成熟的多，倒是中國(guó)的媒體監(jiān)管部門應(yīng)該向西方的同行學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)，這是第二條。
第三條，為什么西方從主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家到主流媒體都對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)的大勢(shì)誤判？道理很簡(jiǎn)單，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)發(fā)展有很大的不確定性。在不確定的情況下，你對(duì)中國(guó)前景做出預(yù)報(bào)有兩種可能，一種就是對(duì)事實(shí)進(jìn)行具體分析，雙方力量消長(zhǎng)，要知己知彼，不光要知道自己的長(zhǎng)處，還要知道對(duì)方的短處，這很難。但還有另外一種判斷方式，就是拍腦袋。多數(shù)人是憑自己過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)，過(guò)去的信仰直覺(jué)來(lái)判斷，他們總是以為西方走過(guò)的道路是最好的，其他國(guó)家只要跟西方不一樣肯定是輸?shù)摹?/span>
然而中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人從建國(guó)開始就非常明白，中國(guó)如果不走和西方不同的道路是沒(méi)有勝利的可能的。道理很簡(jiǎn)單，主要有兩條：
第一點(diǎn)，中國(guó)人多資源少，西方人少但控制了世界上的大部分資源。中國(guó)即使想走西方的高消費(fèi)的道路，就必須要控制世界上大部分的資源，你就得像德國(guó)日本一樣發(fā)動(dòng)侵略戰(zhàn)爭(zhēng)。中國(guó)現(xiàn)在是和平崛起，不想走這這條路。這是第一條。
第二點(diǎn)，中國(guó)從新中國(guó)建國(guó)時(shí)間起，西方就對(duì)中國(guó)進(jìn)行技術(shù)封鎖，也包括市場(chǎng)封鎖，所以“自由市場(chǎng)”的神話對(duì)中國(guó)從來(lái)就不成立。即使中國(guó)加入WTO已經(jīng)十來(lái)年的今天，中國(guó)真正需要的高科技，西方仍然對(duì)中國(guó)是禁止出口的。在這種情況下，中國(guó)如果不依靠自己的力量投資在基礎(chǔ)工業(yè)，要靠西方的辦法，用股票市場(chǎng)融資來(lái)進(jìn)行經(jīng)濟(jì)建設(shè)，你根本不可能有趕上西方國(guó)家的希望。即使德國(guó)、日本戰(zhàn)后的發(fā)展也是走著和英美不同的道路。在這種情況下，后來(lái)的創(chuàng)業(yè)者不可能有大的資本、大的信用在資本市場(chǎng)上融資的，只能依靠國(guó)家的政策引導(dǎo)，利用老百姓的儲(chǔ)蓄，以銀行資助為主，資本市場(chǎng)為輔，造成中國(guó)經(jīng)濟(jì)過(guò)去30年的高儲(chǔ)蓄、高投資、高增長(zhǎng)，這是中國(guó)對(duì)發(fā)展中國(guó)家創(chuàng)造的一條成功經(jīng)驗(yàn)。中國(guó)即使在局部地區(qū)存在產(chǎn)能過(guò)剩，也可以靠打開國(guó)內(nèi)外的新市場(chǎng)來(lái)化解，因?yàn)楫a(chǎn)能絕不是西方投機(jī)資本造成的資產(chǎn)泡沫，是有實(shí)體經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)的。
第四條，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的改革還有很大空間。如果中國(guó)外貿(mào)想向全世界擴(kuò)張，企業(yè)單靠銀行貸款也有問(wèn)題。因?yàn)橹袊?guó)的國(guó)有銀行商業(yè)化以后也會(huì)注重短期利潤(rùn)，避免長(zhǎng)遠(yuǎn)投資的風(fēng)險(xiǎn)。在這種情況下，如何政府引導(dǎo)，綜合資本市場(chǎng)，民間儲(chǔ)蓄和銀行的力量來(lái)打造中國(guó)長(zhǎng)期的發(fā)展基金，我認(rèn)為復(fù)旦大學(xué)新政治經(jīng)濟(jì)學(xué)中心的史正富教授有很好的建議，寫在他的新書《超常增長(zhǎng)》里，你們可以讀他的書，我就不用再討論了。
最后，我們要警惕西方媒體對(duì)中國(guó)民意的副作用。雖然我認(rèn)為西方對(duì)中國(guó)的判斷是完全錯(cuò)誤的，但如果中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)和老百姓信以為真，恰恰會(huì)有另一個(gè)危險(xiǎn)，就是重復(fù)蘇聯(lián)瓦解的危險(xiǎn)，我把它叫做自廢武功。如果解放軍仗打贏了，但是沒(méi)有按照西方軍官學(xué)校里的教育來(lái)打，國(guó)軍抱怨說(shuō)解放軍的打法不正規(guī)，要求改變解放軍的戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)，按照西方的游戲規(guī)則來(lái)打。你說(shuō)這樣的軍隊(duì)還有勝利的可能嗎？中國(guó)的改革開放在經(jīng)濟(jì)上贏了，但是輿論上沒(méi)有贏，還是西方世界觀主導(dǎo)中國(guó)媒體和學(xué)術(shù)界。所以我們當(dāng)前的重大任務(wù)應(yīng)該是自主總結(jié)中國(guó)發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)，而不是用西方過(guò)時(shí)的經(jīng)驗(yàn)來(lái)否定中國(guó)已經(jīng)成功的經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)然我們還要?jiǎng)?chuàng)造新的經(jīng)驗(yàn)來(lái)應(yīng)付中國(guó)未來(lái)的挑戰(zhàn)。
簡(jiǎn)而言之，我回答你的第一個(gè)問(wèn)題：中國(guó)是不是愚弄世界輿論，我認(rèn)為中國(guó)并沒(méi)有愚弄世界，反而是西方輿論企圖愚弄世界，結(jié)果卻是愚弄了自己，這是他們西方中心論者的悲哀。但是他們目前也不會(huì)改。西方媒體要改只有一個(gè)可能：就是世界格局的逆轉(zhuǎn)連普通人也看到了，例如羅馬帝國(guó)的衰落，西方學(xué)者的反省是在幾百年之后！
你的第二個(gè)問(wèn)題比較好答：西方媒體的焦慮，原因在西方媒體的多數(shù)人已經(jīng)感到西方走下坡路，中國(guó)走上坡路，所以焦慮。但是他們還抱有希望：希望西方再出奇跡，起死回生，希望中國(guó)自廢武功，誤打誤撞。所以，西方媒體的焦慮，正是中國(guó)年輕人的機(jī)會(huì)。中國(guó)能否堅(jiān)持自己成功的道路，要看年青一代了。
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