當(dāng)前位置：文章首頁 >> 調(diào)查研究 >> 調(diào)查筆記 >> 魏程琳：這一天，城管小販和知識分子坐到了一起
華中科技大學(xué)中國鄉(xiāng)村治理研究中心博士
發(fā)表時間：2015-05-22 07:52:03
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關(guān)鍵字: 城管 小販 城管與小販 城管執(zhí)法 地攤王 王兆陽 武漢城管
為了體驗城管生活，我曾經(jīng)到武漢市城管局當(dāng)過一陣“臥底”，還親身參與了一次違建拆遷活動。讓我驚訝的是，城管執(zhí)法人員并不像大眾媒體中經(jīng)�？吹降哪菢哟嬖诒┝�(zhí)法現(xiàn)象，相反，處在夾氣板中的他們一直在用自己的努力，文明執(zhí)法、公正執(zhí)法，改變大家對城管的負面印象。而這其中的心酸，很多時候竟是無處訴說。
在城管的日常工作中，占道經(jīng)營的小商小販是他們經(jīng)常要面對的一個群體，也是最容易引發(fā)沖突的對象，僅5月全國就爆出多起城管小販暴力對抗的新聞：5月2日，北京一城管執(zhí)法時被商販砍斷手指；5月11日，昆明攤販持鋼管包圍城管警察開3槍；5月19日，大連賣草莓小販刀捅城管致1死1傷。城管和小販，真的是一對天敵嗎？他們之間就沒有解決問題的更好方式？他們最終又是怎樣握手言和的呢？
5月12日，武漢市城管隊員與攤販代表走進華中科技大學(xué)課堂與學(xué)生、學(xué)者面對面，就當(dāng)前關(guān)于城管的社會熱點問題展開交流。來到現(xiàn)場的攤販和城管代表有武漢“地攤王”王天成的兒子王兆陽、全國著名“練攤城管”桂文靜。在問答環(huán)節(jié)，默默坐在后排的武漢市洪山區(qū)城管委主任趙楊也主動請纓，與學(xué)子、專家進行坦率溝通。
本文為現(xiàn)場實錄，作者特別授權(quán)觀察者網(wǎng)首發(fā)。
5月12日下午，武漢城管代表與攤販代表攜手走進華中科技大學(xué)校園（肖敏攝）
城管與攤販是天敵嗎？
2001年，王天成一家五口從老家河南南陽到武漢市華中科技大學(xué)大學(xué)旁邊的魯磨路擺攤賣水果，隨著城市的發(fā)展和建設(shè)，原本比較自由的擺攤行為受到了限制，王天成從“敵進我退，敵退我進”與城管隊員打“游擊戰(zhàn)”，到最后成為“釘子戶”，二者之間的矛盾沖突也日益加劇，最后甚至以自殘（割手腕）等形式抗法，王兆陽的家人也曾拿磚頭砸破城管員的腦殼，因此被行政拘留過幾天。最終，在經(jīng)歷了14年艱辛的“拉鋸戰(zhàn)”之后，雙方握手言和，城管隊員將自己位于路口的工作間暫讓給王天成一家經(jīng)營水果。2015年3月，王兆陽將水果店名字命名為“開心水果”，表達了對未來生活的美好憧憬。
主持人：剛剛我們看了“地攤王”與武漢城管拉鋸14年的背景視頻材料，現(xiàn)在請胡毅峰隊長再為我們簡單梳理一下案例過程。
城管隊員胡毅峰：對于王天成這個案例，我把他分為三個階段。第一個階段：主動了解。2014年初我接手二中隊的代理中隊長，對王天成占道經(jīng)營非常關(guān)注，因為他占道經(jīng)營這么多年，一直未得到完滿解決。那個時候，我主動上門和他聊天、交朋友，多次溝通后發(fā)現(xiàn)王天成家里確實困難，而且在不損害他利益的時候，他還是蠻配合我們工作的，比如說在全市檢查、整治的時候，跟他說一聲，他不但會收拾好攤子，還會幫助我處理一下旁邊的占道戶。第二個階段：矛盾尖銳。2014年下半年，是武漢市創(chuàng)建全國文明城市和全國衛(wèi)生城市的攻堅階段，也是武漢市“大城管”和“城管革命”的攻堅階段，市政府對我們的工作要求更高了。他作為一個占道14年的“釘子戶”，非常難管理，這時我們成為尖銳的矛盾方。我們專門對他制定一個“入市經(jīng)營”的方案。但是，我們在他那里執(zhí)法時，經(jīng)常受到群眾圍觀，執(zhí)法活動不得不停止。于是，我們走訪大學(xué)、商戶、居民，與他們溝通，取得周邊群眾的理解。與此同時，我們派人到他老家去核實家庭情況，發(fā)現(xiàn)他確實比較困難。在他老家的領(lǐng)導(dǎo)、朋友的勸解下，王天成一家也在做出改變，他把占道經(jīng)營的水果攤處理了。第三個階段：握手言和。他家庭困難是客觀存在的，我們將工作間無償借給他們使用，不再占道經(jīng)營。他的水果店取名“開心水果”，我相信他們現(xiàn)在也是開心的。
主持人：我們問問王兆陽大哥，在這14年的拉鋸戰(zhàn)中，你們是怎么“應(yīng)對”城管的？
攤販代表王兆陽：首先說一下，今天來這里，我是沒有什么準備的，來的比較突然，穿的是拖鞋，真是不好意思啊，這是對大家的不尊重，后來趕緊買了一雙布鞋。（同學(xué)們予以熱烈的掌聲）
來武漢是沒有辦法，家庭困難，在外謀生最方便的方式就是擺個地攤。當(dāng)然了，早期擺地攤是允許的，到處都可以擺。但是，武漢的發(fā)展和拆遷真的太快了，那些可以擺地攤的地方也不能擺了。沒辦法，只能再找個地方了（占道經(jīng)營），于是和城管形成了矛盾。他們有任務(wù)，要保持城市整潔、干凈、好看。我們呢，擺地攤這一類人，像我們家，老的老、小的小，殘疾的殘疾，找工作是不現(xiàn)實的，只有擺個攤，就這個道理。很多人都說，你咋不租個店呢？租不起啊。這些年，說實話，跟他們城管隊員有沒有仇？沒有。你看，胡隊有時候逢年過節(jié)還拿點菜啊、油啊去看我們，他們也沒有辦法，我們也沒辦法。（胡隊長、王兆陽此時都很動情，眼角濕潤）我們要生存，他們要執(zhí)法，所以，一系列的矛盾沖突就產(chǎn)生了。他們的確做了很多工作，不懈努力，非常感謝他們。
我們之間有沒有沖突的時候？當(dāng)然有。最開始，我們都是“打游擊”，一聽說城管來了，收攤子，嘩嘩就跑。后來時間長了，城管都認識我，我就不跑了，來了就收，收了再擺。再后來，有個地段允許擺攤，我們就去那里。最后，城市要拆遷，沒地方了，我們就到主干道擺，這肯定不好，我們知道這是不允許的。他們來執(zhí)法，肢體摩擦是經(jīng)常有的，這沒啥稀奇的。趙局說，疏堵結(jié)合嘛，我這是疏也疏了，堵也堵了，典型的“疏堵結(jié)合”。
王兆陽在活動現(xiàn)場講述自己和城管的故事，說到動情處不禁眼角濕潤（肖敏攝）
主持人：王大哥非常生動地給我們展示了城管與攤販之間長達14年的互動過程，而且也說，城管與攤販的肢體沖突很正常沒什么稀奇的。這實際上是中國轉(zhuǎn)型期的必然現(xiàn)象。王大哥2001年來到武漢市，當(dāng)時這里還是一片荒地，如今光谷國際步行街成為全市的購物中心，人口密度居全國前列。他們經(jīng)歷了中國最劇烈的轉(zhuǎn)型，也見證了這座城市的發(fā)展和變化，他們以及所有的中國人都要忍受這個巨變帶來的陣痛。我們再問一下胡隊長，整治占道經(jīng)營的一般程序是什么樣？
城管隊員胡毅峰：我們一般分四步，第一，調(diào)查摸底，建立檔案。對轄區(qū)各類違法占道現(xiàn)象進行調(diào)查摸底，形成治理臺賬，明確主要管理對象基本資料、占道形態(tài)、高發(fā)時間及區(qū)域等信息，為開展執(zhí)法活動做好資料支持；第二，采取三步式執(zhí)法。對首次占道的人員，亮證執(zhí)法，宣傳取證，告知其違反《武漢市市容環(huán)境衛(wèi)生管理條例》第二十三條規(guī)定，下達《溫馨提示宣傳單》；對二次占道的，下達《責(zé)令限期改正通知書》，告知其違法行為的法律后果和調(diào)查取證的法律措施；對第三次發(fā)現(xiàn)占道的當(dāng)事人，我們將暫扣其經(jīng)營的物品和工具，暫扣時開具暫扣清單，并全程攝像取證。第三，暫扣后，對主動改正、態(tài)度較好的占道經(jīng)營者減免處罰，對拒不改正的依法給予處罰。第四，執(zhí)法過程中，我們采取“疏堵結(jié)合、退路入市”的工作手段，通過對占道經(jīng)營者的生活背景進一步了解核實，對確實困難者以主動幫扶、引導(dǎo)入市為主，區(qū)別對待，化解矛盾。
攤販都是弱勢群體嗎？
主持人：我想問一下胡隊長，在我們執(zhí)法過程中遇到真正的弱勢攤販，是否有心理障礙？
城管隊員胡毅峰：對弱勢攤販進行執(zhí)法，我們當(dāng)然會有心理障礙，人心都是肉長的，執(zhí)法人員長期處于兩難選擇：第一，城市管理是我們的職責(zé)，看見占道攤販不管理，城市道路秩序無法保障，體現(xiàn)出我們工作的不作為，我們將會被追責(zé)；第二，有的攤販身體有殘疾或者家里有病人，確實困難，但嚴格控管、暫扣工具，我們又于心不忍。對確有生活困難的長期占道人群，我們一方面同情他們，另一方面又覺得很無奈。連我老婆都說我有心理問題了。這是城管存在的普遍現(xiàn)象。
主持人：確實“人心都是肉長的”，執(zhí)法隊員在遇到真正的弱勢群體時，一方面是職責(zé)，一方面是人情，很容易陷入道德困境。所以，城管隊員不像網(wǎng)絡(luò)宣傳的那樣是一支無堅不摧的利軍，其實，他們也很脆弱、很糾結(jié)。我再問一個比較尖銳的問題：遇到暴力抗法時，城管隊員會怎么辦？
城管隊員胡毅峰：遇到暴力抗法時，第一，要求執(zhí)法人員保持冷靜克制，第二，做好攝像取證，第三，匯報領(lǐng)導(dǎo)、及時報警，現(xiàn)場堅持嚴格執(zhí)法原則。在警察的協(xié)助下，能夠比較好的化解矛盾。
主持人：當(dāng)已經(jīng)暴力抗法時，你們能否獲得圍觀群眾的支持？
城管隊員胡毅峰：總體上是能夠得到社會的支持，我們執(zhí)法過程中遇到暴力抗法只是個別現(xiàn)象，公安等部門都能夠公正處理，社會媒體輿論也都慢慢地向客觀公正的角度轉(zhuǎn)變。
圍觀群眾分成三部分，一部分是真正關(guān)心城管工作，關(guān)心城市發(fā)展的，做錯了他們會曝光，做得好他們會點贊；一部分是故意起哄，把自己的不滿情緒借機宣泄；還有一部分是同情弱者，把城市管理單位當(dāng)作強勢部門看待。對不同的群體，我們首先要提高自身素質(zhì)，不斷改善自身的工作方式和成效，讓老百姓切實感受到城管執(zhí)法工作給生活環(huán)境帶來了好的改變；其次，我們要加大宣傳教育，提高廣大群眾維護市容環(huán)境的意識，形成良好的社會氛圍。我們直屬二中隊有個公共微信平臺“城管四月天”，目前已發(fā)表文章98篇，關(guān)注的人群都是轄區(qū)內(nèi)的商鋪老板和社會群眾，也希望更多的大學(xué)生來關(guān)注，與我們進行交流和互動。
主持人：大眾支持攤販的一個重要理由是攤販都是窮人、都是弱勢群體。我想問問寫過數(shù)萬字“練攤”日記的桂文靜大哥，真正屬于窮人或者弱勢群體的占多大比例？
“練攤城管”桂文靜：這么給大家說吧，以離同學(xué)們最近的魯磨路和民族大道為例，民族大道建東花園有許多占道攤販，私底下了解，他們一天的營業(yè)額就在1000~2000元，一個月下來4、5萬元，可以這么說，他們的收入比我們的教授還要高，真的，這不騙人，你們可以去問一下。
我在魯磨路擺攤時，遇到過你們?nèi)A科大一個西藏班的同學(xué)，正好他擺了兩天，我也擺了兩天，與他聊了蠻久。從我個人來說，我對學(xué)生擺攤是持支持意見的。在華羅弟夜市和曙光夜市開業(yè)的時候（這塊地由廣場的物業(yè)公司收管理費），我們就跟他們溝通，對學(xué)生群體盡量少收管理費，甚至應(yīng)在前幾個月給學(xué)生免費。還有一個中國地質(zhì)大學(xué)的女生，她擺攤不是因為經(jīng)濟困難，一是打發(fā)業(yè)余時間，二是把擺攤當(dāng)成了解市場行情的手段，為今后的就業(yè)打基礎(chǔ)。我覺得這是一種很好的社會實踐方式，你們沒事可以去試一下，真的很有意思的。（全場學(xué)生笑）
現(xiàn)場同學(xué)聽得饒有興致（肖敏攝）
攤販：說城管與攤販是天敵，有問題
攤販代表王兆陽：我插兩句話。說到這了，我有點感想，其實好像城管與擺攤就是天敵，這個事有點不對，為什么不對呢？這是執(zhí)法人的問題，就是人性的問題，假如城管隊員都像他們一樣，以一種同情心去執(zhí)法，我們擺攤的就不會那么怕了，一聽城管來啦，東西來不及收就跑了，這本來就是一種不正常的現(xiàn)象。全國的城管太多了，不是每個城管都是好城管；另外，擺攤不丟人，（你們）可以練練攤，沒事的。（掌聲）
主持人：剛才，王大哥一句話非常經(jīng)典，他說“城管與攤販是天敵”是一個錯誤的命題，因為他和一線城管隊員的實踐證明了，攤販和城管是可以和諧共處的，是可以找到一條解決道路的。這句話也提醒我們，是正視這件事情的時候了。我還得問一下桂文靜大哥，窮人或者弱勢群體的比例到底是多少？
“練攤城管”桂文靜：這個比例，我具體沒有統(tǒng)計。據(jù)我接觸和了解的，大約占30%左右。你別看他們推個木板車，他們一天的收入超乎你們的想象，反正，他們比我們工資高。
主持人：我曾經(jīng)問過許多正式執(zhí)法隊員，他們對轄區(qū)內(nèi)流動攤販群體都比較了解，沒有一個把貧弱群體所占比例估的高于30%的。這個數(shù)據(jù)是很有參考價值的。那為什么在王天成這個事件上有個態(tài)度轉(zhuǎn)變呢？
胡毅峰隊長：我們在處理王天成這個個案上的思路和態(tài)度與我們一貫的工作理念是一致的，就是“疏堵結(jié)合，入市經(jīng)營”。王天成從剛開始抗拒到最后配合我們搬移亭棚，顯現(xiàn)了他在態(tài)度上的轉(zhuǎn)變，但他們的家庭困難也是客觀存在的，所以我們?yōu)樗峁⿴头鲆彩墙o他攢勁，為今后入市合法經(jīng)營打下基礎(chǔ)。他雖然不是武漢市人，但他是中國人，他到任何一個地方，理當(dāng)受到當(dāng)?shù)卣腿罕姷膸椭驗樗щy。我們做了我們能夠做的，也就問心無愧了。（現(xiàn)場予以熱烈的掌聲）
主持人：王大哥，你對這樣一個結(jié)果滿意嗎？像你的水果店名字一樣，“開心”嗎？
攤販代表王兆陽：起名“開心水果”就表明了我們家的一個態(tài)度，像我們這樣的一個外地人，到武漢來，這種解決的方式在武漢來說是少有的，我們家真的很感謝他們。
互動環(huán)節(jié)：
“地攤王”是政績個案還是有系統(tǒng)性方案？
提問：我有兩個問題，第一個問題是：不管鮮花執(zhí)法還是眼神執(zhí)法都解決不了實質(zhì)問題，像王大哥這樣的攤販還有很多。你們這樣的處理方式，是作為一個政績，還是有一個系統(tǒng)的解決方案？第二個問題是，在你們的系統(tǒng)解決方案當(dāng)中遇到了什么困難？
（這時，洪山區(qū)城管局主任趙楊，突然從最后一排走到前排，親自回答問題。）
洪山區(qū)城管委主任趙楊：各位同學(xué)好！我主動請纓來回答同學(xué)們的問題。這是否是個案？攤販王天成占道經(jīng)營的處理方式肯定是個案，但他是我們整治占道的一個試金石。我曾經(jīng)對王天成說過這樣一句話：“你說，魯磨路還有哪里比你這里亂，我們就去整治”。從頭到尾，哪里亂，我們就整治那一塊。通過這個試金石，我們整治占道經(jīng)營的水平和整體效果是提高了的。
第二，對個案的總結(jié)。占道整治有沒有經(jīng)驗、理論可以借鑒指導(dǎo)？為此，我們不斷開總結(jié)會、經(jīng)驗交流會，探尋更好的經(jīng)驗和方法。我們開辟夜市試點將攤販引入正規(guī)經(jīng)營，華羅弟廣場、曙光超市廣場、還有幾個地方都在試點�！笆瓒陆Y(jié)合、入市經(jīng)營”八個字，是通過這么多年的實踐慢慢積累起來的經(jīng)驗。王天成這個個案特點很明顯、問題很集中、很具有代表性，他的問題的解決，對于我們其他的整治工作提供了很好的思路和借鑒作用。
可以告訴同學(xué)們，我們洪山區(qū)城管委已經(jīng)拿出了一個整治方案，各個主干道都在進行“疏堵結(jié)合、入市經(jīng)營”的試點工作，盡量減少占道攤販與城管的直接矛盾和正面沖突。武漢要發(fā)展，人口要膨脹，誰來負責(zé)？城管要負責(zé)。我們期待在座的同學(xué)給我們兩個支持：第一是鼓勵城管，越是文明執(zhí)法攤販越是不怕我們，攤販是不怕文明執(zhí)法的，他怕野蠻執(zhí)法，因為越是窮人，越怕?lián)p失。但在管理中，我們很難區(qū)分誰是消磨時間的、誰是困難戶？我們要建立一種機制。第二呢，希望大家站到更高的層面認識城管�！俺枪堋彪m然在全國通用，但是它的內(nèi)涵相差很大，武漢市各個區(qū)的城管內(nèi)涵都不一樣，因為全國沒有一部統(tǒng)一的城管法規(guī)，沒有一個統(tǒng)一的城管行政系統(tǒng)。希望在座的專家、同學(xué)，能夠用更多的視角研究這個問題，共同尋求解決辦法，我們期待理論上的指導(dǎo)。
學(xué)生與攤販過招：扣稱到底扣多少？
提問：你好！這個問題我想問王大哥，大家都知道我作為一個市民去地攤買東西是因為方便、便宜。前天我和我同學(xué)去買香蕉，攤販說，10塊錢4斤，我就隨便買了幾根香蕉，他告訴我，這是5斤，要12塊錢。那是絕對沒有5斤的。我問的問題有兩個：第一個是，你們地攤上的水果是不是真的比超市便宜，你們扣稱一般扣多少？（全班大笑）第二個是，地攤上的水果沒有商標(biāo)什么的，我想問一下你們的進貨渠道是否安全、質(zhì)量是否有保證？謝謝！
攤販代表王兆陽：我先回答你第二個問題，地攤上的水果大部分是有質(zhì)量保證的，因為武漢市就那幾個批發(fā)市場，所有經(jīng)營戶都從那里進貨。當(dāng)然，超市的水果也不一定是好水果，因為那都是水果老板送過去的，都是我們撿剩下的（大家笑）。缺斤短兩的問題，不僅存在于地攤，一些門面也有的。但是，擺地攤不缺斤短兩的也有，比如說像我。經(jīng)營理念不同，我們是誠信經(jīng)營，做的是回頭客。但是，像推車的那一種，都是一次性生意的，缺斤短兩的現(xiàn)象就很多。還有一個常識，一箱香蕉70元，24斤，你們自己算算一斤多少錢。沒有一根壞的，也是一斤2塊9毛多，你要買10塊錢4斤的香蕉，可能嗎？（大家笑）
城管部門的性質(zhì)及其歸屬是什么？
主持人：時間不夠，下面集中問題后再回應(yīng)。
第1個問題：我想問一下，城管單位的性質(zhì)及其歸屬和職責(zé)是什么？我查了很多資料，沒有答案。
第2個問題：我想問一下趙主任，你們說越是文明執(zhí)法攤販越是不怕，我想問一下協(xié)管員的問題，無論從報道還是我親身看到的，真正去實施治理的并不是正式隊員，而是協(xié)管員。那么，我們的協(xié)管員到底是多少？執(zhí)法時，只是城管隊員去，還是也帶協(xié)管員呢？
第3個問題：我曾經(jīng)非常榮幸的去開心水果店買了水果，看到他們店里非常干凈，和整個街道非常融洽。我想問城管大哥們，有沒有想到讓更多的攤販去小房子里面賣水果？在一個特定的地方或者小吃街集中管理，畢竟大家有這個需要。（已回答）
第4個問題：我想問趙局長，哪里能擺地攤，你們有沒有標(biāo)示？第二哥問題是問王大哥，你有沒有想過，如果沒有這樣的拉鋸戰(zhàn)或者死皮賴臉，你的這個問題根本就不會得到這樣的解決。（同學(xué)們哦的一聲，表示驚訝）
第5個問題：網(wǎng)上對城管的妖魔化是因為你們行政信息不透明和大眾對弱勢群體的同情心所導(dǎo)致的。我們想去你們那里當(dāng)志愿者，體驗城管生活，讓大家了解城管，可以嗎？
互動環(huán)節(jié)學(xué)生提問（肖敏攝）
洪山區(qū)城管委主任趙楊：我激動地把話筒搶過來了。首先，歡迎同學(xué)們?nèi)ゴ髮W(xué)生實踐基地，你們所有涉及城管的體驗和調(diào)研活動，我們都是歡迎的。謝謝大家對城管工作的關(guān)注，我先給大家簡單介紹一下城管的基本工作，它由三大塊構(gòu)成：第一個是環(huán)境衛(wèi)生；第二個是道路橋梁維修以及燃氣管道、架空管線維護；第三個才是城管執(zhí)法。前面兩個工作是完全的服務(wù)職能，而占道整治只是執(zhí)法的一個部分，洪山區(qū)前幾年最重的執(zhí)法任務(wù)是拆違，城市發(fā)展越快的時候，違建就越多�，F(xiàn)在工作重心有所轉(zhuǎn)移，主要是整治占道。這是回答第1個問題，希望大家對城管內(nèi)涵有所認識。
現(xiàn)在由市城管委牽頭搞“大城管”，除了公安、交管、工商等部門明確管理的事項，剩余的亂七八糟的事情都扔給城管部門做。令我們頭疼，也備受老百姓關(guān)注的就是城管執(zhí)法。我們洪山區(qū)正式城管隊員編制140人，正式在職120人，協(xié)管員正式編制600人，加上街道協(xié)管員100多人。這就是我們工作的環(huán)境，也是對第2個問題的回答。
作為一個明確的執(zhí)法部門，在執(zhí)法的過程中，我們都是按照嚴格的法律程序進行的，下達執(zhí)法文書必須是正式隊員，這是法定程序，如果法定程序不到位，我就是被告。為吐痰的一個事，我們賠了53塊1毛5，50塊是原來的罰金，3塊1毛5是退賠的。為什么？不該罰，錯在哪里了？不是對人下的單子。為什么強調(diào)執(zhí)法重要，因為執(zhí)法要經(jīng)得住歷史檢驗，所有的執(zhí)法檔案都有歷史檔案，隨時可以去查。
王天成的事情很特殊，特殊到我們把所有能考慮的因素都考慮了。不是我們不用“強”，而是不太好用“強”，用“強”的結(jié)果就是社會問題。我們不愿意和攤販沖突，必須找一個攤販愿意配合的方式，這是一個出發(fā)點。我們的探索還在路上……
點評
呂德文（華中科技大學(xué)中國鄉(xiāng)村治理研究中心副教授）
我關(guān)注武漢城管有幾年了，也寫了幾篇相關(guān)文章。從全國來講，武漢城管確實做得非常漂亮。第一，我們知道，武漢最近10年是巨變時期，矛盾非常突出，它不像一線城市如北京、廣州、上海，城市建設(shè)已經(jīng)完成，城市管理也已經(jīng)走過最艱難的階段。第二，在城市暴力興起的年代，武漢市提出了很多有創(chuàng)新的執(zhí)法方式，如鮮花執(zhí)法、眼神執(zhí)法。第三，如何從理論上進行總結(jié)。這些創(chuàng)新和做法都存在于我黨的工作經(jīng)驗之中，包括群眾路線、群眾工作方法，桂大哥的“練攤”就是一線的調(diào)查研究，沒有調(diào)查就沒有發(fā)言權(quán)嘛。政府還要關(guān)心王大哥這樣的貧困群眾，毛主席寫過一篇文章《關(guān)心群眾生活 注意工作方法》。假如我們僅僅從公共行政學(xué)的視角去看武漢城管的執(zhí)法形式，肯定是不完整的。我們不像美國，給你畫一條線，你超過了就罰死你，你要跟我對著干，嘣一槍，可以采用暴力。前幾天黑龍江的一個警察開槍打死人，網(wǎng)上炒得非常熱，連警察這個具有合法暴力的執(zhí)法者都不能按照行政邏輯和執(zhí)法邏輯去嚴格執(zhí)法，何況是城管呢？武漢城管的經(jīng)驗是可以和我們黨、國家的歷史經(jīng)驗結(jié)合起來探討的，這恰恰表明，我們一線的治理者正在創(chuàng)新我們已有的經(jīng)驗。
為什么近幾年城市矛盾、暴力和沖突都集中在城管身上？年紀大一點的、有生活體驗的人應(yīng)該知道，前些年的矛盾沖突點在治安聯(lián)防隊、工商執(zhí)法。剛才趙局長說了一句話非常有意思，正是因為政府將那些不太好執(zhí)法的任務(wù)相對集中到城管局了，城管在城市中就像一個清道夫，所有難處理的、法律不明確的灰色地帶的治理都集中到城管部門了。
為什么城管不能依法行政？任何一個社會和國家，一定有一個結(jié)合過渡地帶，你城管不去管，別的部門就必須管，這些矛盾是始終存在的。我們的法律、規(guī)定并不能解決現(xiàn)實社會中的所有問題。解決這些問題靠什么呢？就靠一線行政的經(jīng)驗和智慧。我對武漢城管的觀察，以及洪山區(qū)城管的展示都表明一線行政是非常有活力的。他們對城市前沿問題的治理有非常強的敏感性，對其他地方的經(jīng)驗有一整套的學(xué)習(xí)機制，可能沒有任何一個國家的任何一個部門像中國城管這樣有進取心了。我們這樣一個處于巨變和轉(zhuǎn)型中的超大型國家能保持基本的穩(wěn)定，與一線行政者的智慧是分不開的。謝謝！
齊海濱（華中科技大學(xué)公共管理學(xué)院教授）
我想說三點：第一點，這個案例所展現(xiàn)在我們面前的不是概念、不是理論而是活生生的人；第二點，城管工作者和領(lǐng)導(dǎo)者，展示給我們的是一種由基層經(jīng)驗上升的城管哲學(xué)；第三點，2012年武漢的城管革命為什么會發(fā)生，我也有我的猜想，我想和大家分享一下。
剛才在案例展示的時候，有一個細節(jié)不知道大家有沒有注意到：商販王先生在講的時候，我注意到胡毅峰隊長在擦眼淚呀！然后呢，在胡隊長講的時候，王先生也掩面一陣子，我相信他也在感動，為什么呢？這讓他們聯(lián)想到這十幾年的艱辛“拉鋸戰(zhàn)”，各自為了自己的職責(zé)和利益在博弈。但是，在這個艱苦的過程中，他們實際上都把對方當(dāng)人來看待的，這是問題得到最終解決的重要一點。老百姓常說，“若要公道打個顛倒”，哈貝馬斯講主體間性，我們不能把他人當(dāng)成工具、當(dāng)成工作對象，而應(yīng)當(dāng)成人，他所有的我也一樣有，雙方換位思考為什么對方的是合理的，如果有差距，就想辦法去彌補、去解決它，這是我感覺到這樣一個疑難案例最后變成經(jīng)典案例的重要原因。這么難的一個案例，持續(xù)10年竟沒有演變成流血的結(jié)局，而是一個大團圓的喜劇結(jié)局，當(dāng)然是帶淚的喜劇，這是我們武漢城管的光榮。
第二點，其實來到現(xiàn)場的還有武漢市城管委宣傳處的葉處長，我們?yōu)榱瞬环稚⒋蠹业淖⒁饬�，沒有在開頭介紹他們，只是大家的提問需要更加宏觀的回答，趙楊局長才突然“現(xiàn)身”。城管工作無論是胡隊長這樣的基層領(lǐng)導(dǎo)，還是趙局長這樣的洪山區(qū)領(lǐng)導(dǎo)，他們的表述讓我感到城管工作的意義。實際上，他們對中國城市發(fā)展的問題有很準的把握。胡毅峰隊長講到，雖然王先生一家不是武漢人，但他們是中國人，為這句話我要為胡隊長鼓掌。趙局長也在講，這些多余的人怎么辦，如何安置他們，而不是讓他們成為問題？實際上全國的城管工作者都不很清楚，每個城市的城市化都不一樣，很難找到統(tǒng)一的模式。但是，城管的職責(zé)就是解決城市擴張帶來的人口擴張的問題，他們對這點有著清醒的認識。前些年中國城市化快的時候，大概是1%，也就是說每年有約1300萬人進城。這是讓除了印度之外的任何一個國家想想都會頭皮發(fā)麻的事情。
城市能夠給人提供更好的生活。亞里士多德兩千多年前就提到，城市生活是最符合人性的生活，因為人性有各種需要。我們不但要滿足衣食住行這些物質(zhì)性的需求，還要有各種各樣的文化生活。我們渴望穩(wěn)定性，但是太穩(wěn)定我們會感到“boring”，我們還要滿足自己的好奇心。我們需要生活方便，但是，我們也不要因這種方便帶來不自由。人性本來就是矛盾，需要本身就是矛盾，城市生活就是被創(chuàng)造出來的滿足人性不同需要的場景。但是，所有的條件都以物質(zhì)條件為基礎(chǔ)，比如城市硬件，此外，還需要城市管理的這種軟件，還需要人們在日常生活中所形成的規(guī)則。在快速城市化過程中，無論是城市的硬件還是軟件，都需要在發(fā)展中、磨合中、實踐中解決和獲得。城管就像一個磨盤的磨心，是各種矛盾、緊張關(guān)系的焦點所在。沒有他們，這個城市不可想象，這個國家不可想象。所以說，他們的工作是非常值得我們尊重的。
第三點，為什么城管革命發(fā)生在武漢？我和魏程琳博士不一樣，他在城管部門做調(diào)研，和呂德文副教授也不一樣，他專門研究城管而且寫了著作，我只能基于歷史做一猜想，我覺得發(fā)生在武漢有些必然性，也有取得成功的現(xiàn)實條件。中國的城市里面，能夠被稱為“大什么的”，只有大上海和大武漢，“大武漢”的稱呼早于“大上�！薄�1858年漢口通商以后，自那時發(fā)展起到100年前，漢口一直是中國最大的城市，也是世界最大城市之一。因為武漢是五口通商以后，唯一一個能夠直達中國內(nèi)地的最大港口，武漢有漢江借此可以進入北中國很深的地方，往南可以進入洞庭湖、鄱陽湖。在鐵路網(wǎng)沒有正式形成之前，水路是各國交通的主要方式，武漢自然形成了工商城市社會。所以說，武漢的城市管理實際上有著很好的傳統(tǒng)資源——市民社會，只是它是一個不斷變化的、不斷擴張的市民社會。我非常贊賞呂老師剛才談到的，武漢城管工作保持著高度的活力、敏感性和首創(chuàng)精神，如果我們不上這堂課，不關(guān)注武漢城管，這一點我們還真的沒有感覺到，謝謝你們帶給我們的很有價值的經(jīng)驗、知識和啟發(fā)！
葉志衛(wèi)（武漢市城管委宣傳處處長）
我是主動要求講幾句的。我覺得今天的活動安排的非常好。特別是把我們的城管隊員、攤販代表請到課堂里來和大家交流，這種形式非常新穎，非常有意義。
我2008年之前不在城管部門工作，來這之前我對武漢理工大學(xué)的一個教授說：“我告訴你，我到城管局來了”。他說的第一句話是：“你怎么到個流氓窩子去了嘞？”
我來了之后，負責(zé)宣傳，通過自身的體會讓大家看到不一樣的武漢城管，歡迎你們關(guān)注武漢城管的官方微博，希望你們多提意見、多參與，大家的問題，我們可以繼續(xù)回答。
現(xiàn)在許多專家學(xué)者在評價城管工作時，他們設(shè)置的場景往往是在真空中、在沒有摩擦的狀態(tài)下進行的，所以，一些觀點和評論不符合實際、存在偏差。今天這個交流性活動的意義就在這里，我也誠摯邀請你們到城管隊伍去體驗。謝謝大家！
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