當(dāng)前位置：文章首頁(yè) >> 三農(nóng)動(dòng)態(tài) >> 傳媒消息 >> 70年前著名的劃分中國(guó)集聚人口地緣區(qū)分的“胡煥庸線(xiàn)”，會(huì)在“十三五”中被打破嗎？對(duì)“城鎮(zhèn)化”的定義及推進(jìn)，決策層都有哪些考慮？針對(duì)上述問(wèn)題，3月8日，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者專(zhuān)訪(fǎng)了全國(guó)政協(xié)委員、中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組副組長(zhǎng)、辦公室主任陳錫文。
觀(guān)點(diǎn)1：胡煥庸線(xiàn)現(xiàn)在更均勻
NBD：“胡煥庸線(xiàn)”提出已經(jīng)70多年，對(duì)比“十三五”規(guī)劃綱要中對(duì)城市群的“兩橫三縱”戰(zhàn)略，似乎變化并不大，您是怎么看待的？要知道，在很長(zhǎng)一段時(shí) 間里，“胡煥庸線(xiàn)”是城鎮(zhèn)化水平的分割線(xiàn)。這條線(xiàn)的東南各省區(qū)市，絕大多數(shù)城鎮(zhèn)化水平高于全國(guó)平均水平；而這條線(xiàn)的西北各省區(qū)，絕大多數(shù)低于全國(guó)水平。
陳錫文：胡煥庸線(xiàn)是胡煥庸在上世紀(jì)30年代的時(shí)候，畫(huà)了一條線(xiàn)，從黑龍江黑河到云南騰沖，當(dāng)時(shí)大約93%、94%的人口大量集中在這條線(xiàn)的東南，當(dāng)時(shí)經(jīng) 濟(jì)總量也都集中在這里，現(xiàn)在我覺(jué)得比過(guò)去更平衡了一點(diǎn)，人口的分布、產(chǎn)業(yè)的分布，到不了這么大的差距，當(dāng)然我沒(méi)有具體測(cè)算。
某種程度 上，胡煥庸線(xiàn)是根據(jù)自然地理、歷史成因而劃出來(lái)的，那個(gè)時(shí)候?qū)嶋H上主要反映的還是上世紀(jì)30年代時(shí)期工業(yè)非常弱小的中國(guó)，城市在某種程度而言都是商埠，是 商業(yè)交流的地方，而不是新興產(chǎn)業(yè)的地方。那時(shí)候這條線(xiàn)的以西、以北，沒(méi)有什么大城市，現(xiàn)在不一樣了，產(chǎn)業(yè)也不得了。
從那以后，應(yīng)該說(shuō)到現(xiàn)在已經(jīng)過(guò)去了70多年，我覺(jué)得已經(jīng)有了很大的變化都繁榮很多。還有蘭州、拉薩，都是過(guò)去不能比的繁榮。雖然還沒(méi)有進(jìn)行計(jì)算，但我感覺(jué)，這條“胡煥庸線(xiàn)”已經(jīng)發(fā)生了變化，分布要比胡煥庸在上世紀(jì)30年代說(shuō)的時(shí)候更均勻一些了。
原來(lái)那條線(xiàn)，94%的人口和經(jīng)濟(jì)都在這條線(xiàn)的東南，這條線(xiàn)以上就占不到6%，我覺(jué)得現(xiàn)在應(yīng)該不止了。他劃這條線(xiàn)的時(shí)候，因?yàn)闆](méi)有工業(yè)，所以很多資源對(duì)人 們而言是沒(méi)有用的，煤炭、石油、各種礦石，在那個(gè)年代，基本沒(méi)有開(kāi)采的就沒(méi)有人就業(yè)，而現(xiàn)在我們非常重要的礦產(chǎn)資源、石化資源密集集中在西部，所以很多工 業(yè)因它而生，也就帶動(dòng)了產(chǎn)業(yè)的集聚、城市的產(chǎn)生。
觀(guān)點(diǎn)2：城鎮(zhèn)化話(huà)題仍待解
NBD：您怎么看待“十三五”的城鎮(zhèn)化規(guī)劃？
陳錫文：我覺(jué)得“城鎮(zhèn)化”這個(gè)話(huà)題，我們還需要再研究，很多問(wèn)題，要結(jié)合國(guó)際經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)、結(jié)合自己國(guó)情。比如說(shuō)，“城鎮(zhèn)化率”這個(gè)概念，從國(guó)際比較就非常 困難，我們這個(gè)城鎮(zhèn)化率，這次綱要里面提出的，45%的戶(hù)籍城鎮(zhèn)化率，60%的常住人口城鎮(zhèn)化率，這個(gè)就把人搞糊涂了，這個(gè)差了15%，差在哪里呢？按照 現(xiàn)在的制度，落不了戶(hù)的，到一定年限我就給你居住證制度，居住證制度的話(huà)，你也得給人家基本公共服務(wù)，這就應(yīng)該沒(méi)有太本質(zhì)的區(qū)別，那么這個(gè)區(qū)分到底是為了 什么？如果說(shuō)居住證的含金量不斷提高，那么它跟戶(hù)籍有什么區(qū)別？那么所以這兩個(gè)之間，15%到底差在哪里，這是一個(gè)問(wèn)題。
第二個(gè)，我知 道很多國(guó)家很少用城鎮(zhèn)化率這個(gè)概念，更多的人是用兩個(gè)指標(biāo)，一個(gè)是人口的集聚程度，人口的密度在每平方公里范圍內(nèi)達(dá)到了多大的密度就可以稱(chēng)之為“非農(nóng)村地 區(qū)”，因?yàn)檫@么密的人口他沒(méi)法種地的，所以他謀生一定不是靠農(nóng)業(yè)了，如果按照這個(gè)指標(biāo)計(jì)算，我想我們長(zhǎng)三角、珠三角很多經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)實(shí)際上跟國(guó)外同類(lèi)指標(biāo) 比都可以算城鎮(zhèn)化地區(qū)；第二個(gè)指標(biāo)是基本公共服務(wù)，基本公共服務(wù)能覆蓋到的，那城鄉(xiāng)基本是一樣的，所以你到歐洲國(guó)家去，能不能叫“鎮(zhèn)”，能不能叫“城”， 就看有沒(méi)有教堂、學(xué)校、醫(yī)院，這些有了就算。
那么，我們到底定的指的是什么？我覺(jué)得有些問(wèn)題還需要很好研究，不要自己努力了半天，最后“指標(biāo)”達(dá)到了，結(jié)果跟人家一比，人家說(shuō)不是這個(gè)算法，那你不是白忙活么？而且代價(jià)很大，所以從這個(gè)角度，我覺(jué)得城鎮(zhèn)化還是有很多問(wèn)題需要進(jìn)一步完善。
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