5月17日，一場重要的會議在京舉行。哲學社會科學工作座談會，是繼全國宣傳思想工作會議、文藝工作座談會、新聞輿論工作座談會、網(wǎng)絡安全和信息化工作座談會之后，又一場聚焦思想文化和意識形態(tài)的會議。

“這次哲學社科座談會是一次極其重要的會，關乎我們在新的歷史條件下如何學習、如何改造我們的學習，可以說研究的是大本大原、大是大非的問題�！薄�5月21日下午，中國青年網(wǎng)記者在北京大學人文學苑見到韓毓海時，他剛結(jié)束一場學習分享會，但并未見一絲疲態(tài)�！拔覀冎袊�共產(chǎn)黨是一個思想政黨，社會科學的思想真理性是中國共產(chǎn)黨區(qū)別于其他政黨的根本。”提及幾天前參會的情景，他很振奮：“習總書記講了近兩個小時，深邃的思想、廣闊的歷史視野，深深地打動了大家。他提出了根本性的問題，也清楚地回答了這些問題。”

韓毓海是北京大學中文系教授、博士生導師，他所著《五百年來誰著史：1500年以來的中國與世界》《一篇讀罷頭飛雪：重讀馬克思》等書均是“叫好又叫座”——既獲得“國家文津圖書獎”“2014年度中國好書獎”等殊榮，又在全國各大圖書暢銷排行榜中名列前茅。

韓毓海接受中國青年網(wǎng)記者專訪。見習記者岳巍攝

“當代中國正經(jīng)歷著我國歷史上最為廣泛而深刻的社會變革，也正在進行著人類歷史上最為宏大而獨特的實踐創(chuàng)新�！闭軐W社會科學座談會上，習近平如是說。

這是一個怎樣的時代？韓毓海認為，中國從1840年以來，面對的是數(shù)千年未有之大變局，遇到的是人類歷史上從來沒有過的局面。毛澤東同志的《實踐論》和《矛盾論》昭示著：我們的實踐是沒有模版的，我們面對的矛盾是空前復雜多元的，正是這樣的時代，方才孕育了毛主席和習主席這樣的思想家，要理解這個時代，正如習主席所指出的那樣：必須把握“大歷史”“大邏輯”“大趨勢”。他說：“170多年以來，中國人民的實踐在人類歷史上是前所未有的，我們?nèi)绻�把這人類1／5實踐的大邏輯把握好、把其中的規(guī)律研究好了，這就是對人類的最大貢獻，而這就需要我們貫通馬克思主義、中國傳統(tǒng)文化的優(yōu)秀成分和西方社會科學的遺產(chǎn)，在學習中攀登馬克思主義哲學的高度，并具備寬闊的歷史視野，這是中國社會科學發(fā)展的基礎�！�

多年來，韓毓海以中文系教授開設馬克思著作精讀課、中國傳統(tǒng)治理文獻導讀課而在北大學生中廣受好評。今天的他一如既往犀利敢言，明確指出當前社會科學領域存在“將馬克思主義、中國治理經(jīng)驗、西方社會科學人為割裂”的問題，他也針砭社科研究領域評價體系存在弊端，“馬克思主義研究功力不足，對中國治理經(jīng)驗缺乏系統(tǒng)總結(jié)，對西方社會科學傳統(tǒng)理解簡單化、教條化，在看到我們?nèi)〉玫某删偷耐瑫r，也應該看到，許多課題研究缺乏問題導向，離時代的要求和人民的要求有比較大的距離，甚至一度出現(xiàn)了文化領導權(quán)失落的危險”。

在兩個多小時的專訪中，韓毓海圍繞“我們所處怎樣的時代？”“哲學社會科學如何發(fā)揮重要作用？”“如何讓更多的青年人接受和信仰馬克思主義？”“共產(chǎn)主義是不是人類的共同出路？”等問題抽絲剝繭拂塵見金。

以下是采訪實錄：

中國青年網(wǎng)：在哲學社會科學座談會上，習總書記說“我們不能辜負了這個時代”，在您看來，何為總書記所說的“這個時代”？

韓毓海：習總書記在這一次座談會以及此前的幾次座談會上，都提到一個重要的觀點，那就是“大歷史”“大邏輯”，這次他加了一個“大趨勢”。中國從1840年以來，面對著數(shù)千年未有之大變局，進行著人類歷史上最為宏大而獨特的實踐創(chuàng)新。要理解這個時代，必須把握“大歷史”“大邏輯”“大趨勢”。170多年以來，中國人民的實踐在人類歷史上是前所未有的，我們?nèi)绻�把這人類1／5實踐的大邏輯把握好、把其中的規(guī)律研究好了，這就是對人類的最大貢獻，而這就需要我們貫通馬克思主義、中國傳統(tǒng)文化的優(yōu)秀成分和西方社會科學的遺產(chǎn)，在學習中攀登馬克思主義哲學的高度，并具備寬闊的歷史視野，這是中國社會科學發(fā)展的基礎。

習總書記深刻指出，我們今天的社會科學需要把握三種基本資源，第一個是馬克思主義、特別是馬克思主義中國化的成果，第二個是中華民族優(yōu)秀的文化遺產(chǎn)，第三個是國外社會科學的資源。這三個部分的彼此互動，就構(gòu)成所謂的“大歷史”。而將這三種資源融會貫通，則是對今天的社會科學工作者提出了嶄新的要求。

中國青年網(wǎng)：哲學社科這個會議不是一個孤立的會，在這個會之前先后召開了文藝工作座談會、新聞輿論工作座談會和網(wǎng)信工作座談會，還有之前的全國宣傳思想工作會議，這在我們看來是一系列的會議，您覺得這么高頻次地召開關于宣傳思想、關于意識形態(tài)的會議，背后有什么樣的深意嗎？

韓毓海：我們中國共產(chǎn)黨是一個思想政黨，善于把握人類歷史發(fā)展的規(guī)律、社會科學的思想真理性，這是中國共產(chǎn)黨區(qū)別于其他政黨的根本。這些年以來，我們的物質(zhì)生產(chǎn)發(fā)展很快，人民的生活水平有不同程度的提高，可是我們一項極為重要的工作——我們叫“軟實力”也好，或者像葛蘭西所說的叫“文化領導權(quán)”也好——總之，對于中國和人類歷史的理解、世界形勢的理解、對于中國形勢的理解、對于我們自己實踐的理解，總之精神世界這一部分，遇到了新的問題，面臨著新的挑戰(zhàn)。以至于出現(xiàn)了極少數(shù)人用所謂“偽學術”、“偽社會科學”來懷疑、否定馬克思主義、中華文明的優(yōu)秀遺產(chǎn)，同時以道聽途說的方式，割裂和歪曲人類社會科學資源的不良傾向，如果不加以討論、研究，最后可能發(fā)展到影響我們前進腳步的那樣一種情況。

在這樣的狀況下，全黨和全國的社會科學工作者必須對這些問題做出回答，這個回答我覺得是兩個方面：一個方面是我們要有比較深沉的思想或者是哲學的根底，我們要對大本大原問題、大是大非問題有一個基本的共識，同時我們要對歷史發(fā)展的大趨勢和大邏輯有一個基本的判斷。中國是一個什么樣的國家？美國和西方國家立國的基礎是什么？我們制度基本的不同在哪兒？這些問題是根本問題、大是大非問題，這些問題都需要社會科學做出明確的回答。

因此，中央召開了一系列的會議，面對新的情況，溝通思想、凝聚共識、謀劃未來。我們這個共識是建立在科學的基礎上，是建立在深刻的思想基礎上，是建立在對人類歷史的總體把握的基礎上，不是隨便說的一種猜測、一種輿論，而是向世界莊重宣告：我們正在創(chuàng)造面向21世紀的馬克思主義，我們正在創(chuàng)造中國的哲學社會科學體系。我們的事業(yè)是正義的，正義的事業(yè)，是世界上任何力量也摧不垮的。

中國青年網(wǎng)：習總書記強調(diào)要堅持馬克思主義在我國哲學社會科學領域的指導地位，您認為馬克思主義能解決中國社會的最大問題是什么？

韓毓海：馬克思主義把全部人類活動理解為物質(zhì)生產(chǎn)、社會再生產(chǎn)和意識形態(tài)的生產(chǎn)，馬克思主義是科學，更以人類解放為基調(diào)，人類歷史上，還沒有哪一種學說，像馬克思主義那樣，自誕生以來，引發(fā)了人類歷史如此深刻的變革。在與中國傳統(tǒng)文明的優(yōu)秀成分相結(jié)合，與中國實踐相結(jié)合的過程中，馬克思主義在解決中國問題的過程中實現(xiàn)了中國化。

中國雖然有諸子百家，但大體分為兩大學派，一派講富強、立功；一派講王道、立德。魏源說過，“自古有不王道之富強，無不富強之王道�！瘪R克思主義學說，在追求社會公平正義和人類解放的基礎上，既指明了追求富強之道，也把尋求富強與尋求人類解放和公平正義緊密地結(jié)合起來。用中國的話講，就是把“王道”和“富強”結(jié)合在一起。我想，這就是馬克思主義在社會科學歷史當中的基礎作用。

與亞當·斯密強調(diào)商業(yè)組織的作用不同，與凱恩斯強調(diào)政府開支在穩(wěn)定經(jīng)濟中的作用不同，馬克思主義經(jīng)濟學的一個鮮明特征，就在于強調(diào)勞動者組織和組織起來的勞動者在經(jīng)濟發(fā)展中的作用。發(fā)展依靠人民，發(fā)展成果由人民共享，我們社會科學的根本方向是為人民服務，這一馬克思主義基本原則，是指導我們的理論基礎。

馬克思雖然過世很多年了，但他的理論并不過時，仍能解釋和指導今天的社會生活實踐。馬克思反對的是資本主義，即少數(shù)資本家壟斷金融和投資的情況，而不是資本，馬克思主張資本為勞動者服務，為實體經(jīng)濟服務�！豆伯a(chǎn)黨宣言》說：“因此，把資本變?yōu)楣�共的、屬于社會全體成員的財產(chǎn)，這并不是把個人財產(chǎn)變?yōu)樯鐣�財產(chǎn)。這里所改變的只是財產(chǎn)的社會性質(zhì)。它將失掉它的階級性質(zhì)�！边@一論斷，是我們一定要記住的。

同時，我前面說過，馬克思主義基本原理講人類生產(chǎn)活動有三個：物質(zhì)生產(chǎn)、社會再生產(chǎn)和精神生產(chǎn)。馬克思說資本主義最大的惡德就是在于他把物質(zhì)生產(chǎn)的基礎挖空了，把社會再生產(chǎn)領域變成了少數(shù)資本家贏利的餡餅，試想，如果一個人不能看病、如果一個人沒地方住，如果這個人拿的這點工資只夠他糊口，他怎么進行物質(zhì)生產(chǎn)？習總書記講我們一定要重視社會再生產(chǎn)這個領域，社會再生產(chǎn)領域包括生產(chǎn)資料的生產(chǎn)和生活資料的生產(chǎn)這兩大部類，它們之間的比例要協(xié)調(diào)。生活資料的生產(chǎn)主要是醫(yī)療、教育、養(yǎng)老、住房這些領域，也就是我們所說的民生。社會主義國家要在這二者之間保持健康的比例。我們現(xiàn)在所強調(diào)的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，就是要在人民最關心的領域當中加大有效投資和供給，在生產(chǎn)資料和生活資料兩大部類之間搞好平衡，不能因為片面追求經(jīng)濟發(fā)展速度，就把這些東西、把人民群眾最關心的問題給忽視了。

中國青年網(wǎng)：醫(yī)療、教育、住房，您提到的這些問題也是青年人格外關心的敏感問題。

韓毓海：當然，這不是敏感，這是很切實的問題，毛主席過去講過，“解決群眾的生產(chǎn)和生活問題，鹽的問題，米的問題，房子的問題，生小孩的問題，解決群眾的一切問題”，這才是真正的馬克思主義，毛主席說群眾的這些問題每天都要關注。馬克思主義不是把人理解為神，或者是把人理解為抽象的道德的人，馬克思主義更不是像亞當·斯密那樣，僅僅把人理解為市場上合格的消費者，不合格的消費者就不是人，馬克思主義就是把人理解成為從事生產(chǎn)和社會再生產(chǎn)活動的活生生的人。我們每天都是這樣的生活的，人是勞動的人，也是生活的人，如果沒有養(yǎng)老、住房、醫(yī)療、教育的基本保證，我們的物質(zhì)生產(chǎn)是走不遠的。所謂的社會建設是共產(chǎn)黨的看家本領，民生是我們工作的重中之重。我們把公共財政資本化，就是要加大向這些方面投資，社會資本投資產(chǎn)生的不是一般的利潤，而是健康的、受教育的、有社會主義覺悟的、有文化的勞動者，西方的政客上臺就是忽悠6、7年，我們的事業(yè)是千秋萬代的，如果我們像馬克思所說的那樣，使資本成為公共的，能為干實事的，有創(chuàng)新精神的廣大青年提供資本的、住房的、教育的資源，這才能鼓勵人才的大規(guī)模聚集和涌流，這才能有大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新的基礎。

中國青年網(wǎng)：住房問題、醫(yī)療問題、教育問題，種種現(xiàn)實讓許多年輕人覺得壓力很大，對此您怎么看？

韓毓海：我記得習主席在2014年五四青年節(jié)在北大與我們座談時，講到了青年價值觀的培養(yǎng)。當時我聽了習主席的講話后，想起了毛澤東同志青年時代講人生的目標是什么？在讀泡爾生《倫理學原理》時，青年毛澤東在批注里講了一段話，對我們今天的年輕人理解習主席關于價值觀問題的講話特別有啟發(fā)意義。毛主席當時說：“人生的目的在于實現(xiàn)自我”，“實現(xiàn)自我就是把自己的精神能力和身體能力發(fā)揮到極致”。不是說上一輩子有點錢就在那里享受，在毛澤東看來這不是什么好事。人生應該像星星之火一樣燃燒，照亮這個世界、照亮這個國家。

習主席當時對我們說：這樣的人生才是真正的人生。生命是一場燃燒，活著的每一天都是燃燒，就是把你的精神能力和身體能力發(fā)揮到極致。當時習主席跟我們講到在梁家河讀書、勞動的時代，那時生活是很苦的，但精神上是很充實的。

我記得斯圖亞特·穆勒還有一句話，“人的幸福和豬的幸福不同”，豬的幸福就是享受，而人的幸福是努力使個人的幸福和群體的幸福協(xié)調(diào)起來，亞當·斯密在《道德情操論》中說，這種幸福起源于人對于同類的關切與同情。亞當·斯密那時候還沒有社會科學，那時的社會科學叫道德哲學，而斯密說，這種對于同類的關懷與同情，就是道德哲學的基礎。而康德說這就是人的“類本質(zhì)”，馬克思說這就是人的社會屬性。

一方面，房子對今天的青年人當然很重要，但是，我們黨在延安的時候住窯洞，習主席在梁家河也是住窯洞，但是，那個窯洞出真理，出馬克思主義，出新中國，出習近平時代。人生的小小誘惑很多，如果為了車子、房子、票子、位子這些東西不斷地把自己的精力都耗費了，等你到了六十歲以后這些都有了，結(jié)果發(fā)現(xiàn)你想干的事兒一件都沒干，你會不會不禁愴然說“我這一生白活了”？

中國青年網(wǎng)：您點到了一個非常重要的問題，年輕人都追求幸福，但是幸福歸根到底關乎信仰，關乎理想信念問題。大學里學生都背馬克思主義基本原理，但可能從內(nèi)心來講卻并不信服，對于這個問題您有什么現(xiàn)實的解決辦法嗎？

韓毓海：總書記說，今天的馬克思主義教育，第一是要讀原著。我們有《毛概》課，有《馬哲》課，但是如果毛澤東的著作學生一本都沒有讀過，《毛選》的第一篇是什么都不知道，這個《毛概》絕對是失敗的。如果大家連《共產(chǎn)黨宣言》都沒有認真讀過，如果老師說馬克思說的就是要不分青紅皂白，把個人財產(chǎn)充公，那你就信了，你一聽那就完了，那這樣的所謂“馬克思主義”連我都不敢相信了�！豆伯a(chǎn)黨宣言》分明地說我們共產(chǎn)黨不是要把私有財產(chǎn)充公，“并不是把個人財產(chǎn)變成社會財產(chǎn)”，我們是要“把資本變成公共的”�！豆伯a(chǎn)黨宣言》開頭就講了，我們所要進行的是人類歷史上最后的一次斗爭，就是使最大的生產(chǎn)資料——資本這個東西變成公共的。而這與“以階級斗爭為綱”、與“把個人財產(chǎn)充公”毫無關系，恰恰相反，過去和現(xiàn)在的的反動派就是這樣歪曲和妖魔化馬克思主義的。馬克思主義是迄今為止人類最高級的學問，但反動派們卻一直致力于將馬克思主義庸俗化，以此妖魔化馬克思主義。

如果不讀馬克思的原著，或者完全離開這個原著歪講一套，同學們當然覺得這個東西怎么能聽得下去？就像總書記這次講的，必須看到，我們的馬克思主義研究有功力不足的問題，我們的思政課有話語水平不高的問題，社會科學研究方面，戰(zhàn)略不明確、學科體系不合理、話語水平不高、學術原創(chuàng)能力不強、學術評價體系不科學、管理體系不完善，對馬克思主義不真懂、真信，脫離實際、脫離青年、脫離世界，這些問題都存在，因此，我們必須要做根本性的改革，改革必須有措施，不是會開完了，大家沒有反思，沒有措施，沒有落實，就完了。首先要解決我們的方向問題，我們社會科學的基本方向，就是面向青年、面向時代、面向人民的要求，面向中華民族的偉大復興，而不是評職稱，申請項目，追名逐利。

怎么落實呢？首先，我們應該提倡學生讀書，大學是研究學術的地方，讀書不是讀概論，讀3手4手材料，別人嚼過的饃有什么味道？讀書讀什么？讀偉大的書，偉大的書就那么十幾本、二十幾本，不知大家是否注意到，總書記在講話中，講到了許多社會科學的經(jīng)典著作，其中涉及西方社會科學的經(jīng)典著作大概有17本，從柏拉圖的《理想國》，到庫茨涅茨的著作，加上馬克思的主要著作，不過二十幾本，這些著作習主席是非常熟悉的，它們構(gòu)成了西方社會科學的一個基本體系，如果再加上中國的經(jīng)典，也就是30本左右。這些經(jīng)典應該由最優(yōu)秀的老師一本一本地跟他們講，與學生一起討論，讀深讀透，把馬克思主義放在整個西方社會科學和人類文明發(fā)展的體系里面去講，而不是簡單的上概論，讓學生去讀三手、四手的材料，這樣去做，按照總書記讀書的道路去做，行之既久，再看看效果是什么樣的，學生們是能夠甄別的。

中國青年網(wǎng)：不少年輕人還心存一個疑惑，共產(chǎn)主義能實現(xiàn)嗎？十八大以來，習總書記多次提及“人類命運的共同體”這一概念，您覺得人類共同的出路在哪里？是共產(chǎn)主義嗎？

韓毓海：如果一切從個人出發(fā)，沒有人類共同體，沒有社會，那就談不上什么社會科學。有人說，自由主義就是從個人出發(fā)的，這種說法根本上不對。斯圖亞特·穆勒講，最大的幸福是把個人幸福與大多數(shù)人的幸福協(xié)調(diào)起來，斯密講道德哲學的出發(fā)點是同情，即使他們——這些自由主義的祖宗，也從來沒有講過個人是出發(fā)點。所以，我們對于西方社會科學的道聽途說太多了。

馬克思主義的出發(fā)點當然是人類共同體，馬克思主義講社會的主體是勞動者的組織和組織起來的勞動者，而我們共產(chǎn)黨人的老祖宗講的“共產(chǎn)”，是使資本成為公共的，而不是剝奪個人財產(chǎn)，馬克思的的基本論斷哪一點是錯的？哪一點是不可理解的？哪一點是不適合今天的？有人說，馬克思主義是一百多年前的學說，已經(jīng)過時了，《圣經(jīng)》多少年了？過時了嗎？《圣經(jīng)》講的解放，靠的是上帝彌賽亞，我們講的解放，靠的是組織起來的勞動者，是勞動者的組織——共產(chǎn)黨。實踐證明了，自從有了馬克思主義，有了中國共產(chǎn)黨，我們才逆轉(zhuǎn)了數(shù)千年未有之大變局，才開始了中華民族的偉大復興�？倳�記在講話中還講到了法國經(jīng)濟學家托馬斯·皮凱蒂的《21世紀資本論》，他的書雖然講的只是分配的問題，但是，他的書也證明了一個馬克思的結(jié)論：在西方現(xiàn)行的資本主義制度下，根本無法階級分配嚴重不公的問題，除非使資本公共化。皮凱蒂能回避馬克思的結(jié)論嗎？當然不能。

無論從中國社會科學發(fā)展的歷史、中國文明演進的歷史，還是從西方思想社會發(fā)展的歷史，我們都可以看到大體上有兩個思想：一個思想就是追求人類發(fā)展的公平正義，另一個思想就是追求富強。這兩個思想潮流無論在中國還是在西方都是長期分割開的，怎么把它統(tǒng)一起來，而真正有科學說服力地統(tǒng)一起來，怎么把追求生產(chǎn)力的發(fā)展與生產(chǎn)關系的協(xié)調(diào)結(jié)合在一起，或者說把追求王道和追求富強統(tǒng)一在一起，這是馬克思主義最動人的地方。

關于這個過程，我覺得總書記有個比喻特別好，他說實現(xiàn)共產(chǎn)主義好像爬泰山一樣，現(xiàn)在你還在泰山腳底下就說南天門不存在？不能這么說吧？

這個過程當然要經(jīng)過很多的曲折，要經(jīng)過各種利益集團的阻撓，包括勞動者自身的短見、自私和狹隘心理的阻撓，所以是一個漫長的過程。但是，我們現(xiàn)在有這樣的政治形式——人民當家作主，這是關鍵。而這種政治形式不是白來的，你到人民英雄紀念碑去看看，那是鴉片戰(zhàn)爭以來幾代人流血犧牲換來的。我們應該在這個基礎上踏步邁進，為中國人民和全人類創(chuàng)造一個更好的制度，現(xiàn)在這個基本的條件我們具備了。我們的偉大事業(yè)，是站在既有的社會主義遺產(chǎn)、中華文明的遺產(chǎn)、社會科學的遺產(chǎn)的基礎上，立足于當下的實踐，去創(chuàng)造21世紀的馬克思主義，創(chuàng)造中國社會科學體系，今天的中國青年，是全面擔承這項前無古人的實踐的第一代人，到我們國家實現(xiàn)全面現(xiàn)代化的時候，我已經(jīng)老了，而你們卻正當年，正可謂青春作伴好還鄉(xiāng)，所以，正像我們一見面時你就講的，你們這代人很幸福，因為你們生活在風清氣正、昂揚向上的習近平時代，“我們走在大路上”，我們的時代，毫無疑問是一個偉大的時代。

我們古人講“天理”與“時勢”的結(jié)合。離開時勢空談天理，這是教條主義，只講短期利益，沒有哲學思想深度，沒有寬闊的歷史視野，那是實用主義和機會主義。我們黨的歷史就是在與教條主義和機會主義的反復斗爭當中發(fā)展馬克思主義的，當代青年所要追求的幸福，是使個人的能力、個人的幸福和大多數(shù)人——人類的五分之一的幸福協(xié)調(diào)起來，并在這個基礎上去開創(chuàng)人類歷史上最合理的制度，這就是所謂人類共同體的思想，這也是馬克思的理想、人類一切社會科學的根本目標——建立一個自由人的共同體，在那里，每一個人的自由發(fā)展是共同體所有人發(fā)展的前提，這始終是我們所追求的最大幸福。所以，在這個根本點上來說，總書記的講話，既回答了社會科學的根本目標是什么，也很切實地從幾個方面闡述了共產(chǎn)主義不是一個教條，更不是一個永遠的、遙遠的不能實現(xiàn)的理想，因為社會科學的根本目標，就是思考人類命運共同體的命運，就是追求一個合理的社會。（文/中國青年網(wǎng)吳楚 黃昂瑾 岳�。�

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