陳錫文:國(guó)內(nèi)農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格普遍高于國(guó)際市場(chǎng) 但進(jìn)口絕對(duì)不能全放開
陳錫文
中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室主任
2017-09-27 07:53:56 來源:觀察者網(wǎng)
9月23日,第三屆復(fù)旦首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家論壇在復(fù)旦大學(xué)光華東輔樓202吳文政報(bào)告廳舉行,眾多學(xué)界專家、業(yè)界精英,濟(jì)濟(jì)一堂,共同洞察全球趨勢(shì),剖析中國(guó)經(jīng)濟(jì)。觀察者網(wǎng)作為新媒體支持,特別參與報(bào)道。
在上午的論壇中,全國(guó)政協(xié)常委、經(jīng)濟(jì)委員會(huì)副主任、中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組原副組長(zhǎng)兼辦公室主任陳錫文,率先就中國(guó)農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革問題發(fā)表精彩演講。
陳錫文稱,目前在中國(guó),一些主要農(nóng)產(chǎn)品出現(xiàn)了階段性的供給不足和供過于求的現(xiàn)象,而且這兩種現(xiàn)象同時(shí)并存,結(jié)構(gòu)性矛盾突出。這背后突顯出的問題是農(nóng)業(yè)綜合效益不高,農(nóng)產(chǎn)品的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力不強(qiáng)。由于內(nèi)外多重因素的共同作用,目前我國(guó)國(guó)內(nèi)的農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格普遍高于國(guó)際市場(chǎng)價(jià)格,但我們不能全部依靠進(jìn)口。
以下為陳錫文演講全文:
我今天想要談一談當(dāng)前正在推進(jìn)的中國(guó)農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革。
從數(shù)據(jù)看,過去的十二三年,應(yīng)該說是中國(guó)農(nóng)業(yè)發(fā)展最快的時(shí)期之一。我國(guó)的糧食產(chǎn)量,從2003年的8614億斤,增加到了2015年的12429億斤,平均每年的增長(zhǎng)幅度都在300億斤以上,這在相當(dāng)大程度上支撐了中國(guó)經(jīng)濟(jì)的快速增長(zhǎng),也保證了人民在收入水平不斷提高的背景下,改善自己的生活。同時(shí)農(nóng)民在這種快速增長(zhǎng)中,也獲得了很大收益。2003年,全國(guó)農(nóng)民純收入只有2220元,去年人均可支配收入已經(jīng)達(dá)到12336元,增長(zhǎng)幅度很大。這些數(shù)據(jù)給我們很大欣慰,當(dāng)然另一方面,很多人已經(jīng)關(guān)注到,當(dāng)前的中國(guó)農(nóng)業(yè),正面臨著前所未有的挑戰(zhàn)和壓力。
在經(jīng)濟(jì)社會(huì)快速發(fā)展的背景之下,習(xí)近平總書記指出,農(nóng)業(yè)的主要矛盾,已經(jīng)從數(shù)量不足轉(zhuǎn)向了結(jié)構(gòu)性矛盾。他是這樣描述的,在中國(guó),一些主要農(nóng)產(chǎn)品,出現(xiàn)了階段性的供給不足和供過于求的現(xiàn)象,而且這兩種現(xiàn)象同時(shí)并存,所以把它稱作結(jié)構(gòu)性的矛盾。當(dāng)然這只是表象,背后的實(shí)際原因,或者講更深層次的原因,主要是中國(guó)的農(nóng)業(yè)綜合效益不高,農(nóng)產(chǎn)品的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力不強(qiáng)。
因此,在這種背景下,我們能看到一些比較奇特的現(xiàn)象。一方面,有些農(nóng)產(chǎn)品,國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)需求發(fā)展的非?,比如說大豆。但是我們國(guó)產(chǎn)大豆的產(chǎn)量,這幾年卻是在持續(xù)下降。于是,進(jìn)口的大豆數(shù)量不斷增長(zhǎng)。去年我們進(jìn)口大豆8400多萬噸,占全球大豆出口量的三分之二,而我們自己只生產(chǎn)大豆1200萬噸,所以現(xiàn)在中國(guó)市場(chǎng)需求的大豆,85%以上是依賴于國(guó)際市場(chǎng),這是一個(gè)奇怪的現(xiàn)象。
另一個(gè)奇怪的現(xiàn)象,有一些產(chǎn)品,我們的增長(zhǎng)幅度非常大,比如說玉米。玉米在2015年的總產(chǎn)量,大概接近4500億斤,是中國(guó)三大谷物中(稻谷、小麥、玉米)產(chǎn)量最高的一個(gè)品種。但是玉米數(shù)量的快速增長(zhǎng),卻使更多的玉米進(jìn)入了倉(cāng)庫(kù),與此同時(shí),也沒有擋住國(guó)內(nèi)對(duì)玉米及其替代品的大規(guī)模進(jìn)口。2015年我國(guó)進(jìn)口的玉米和玉米替代品,合在一起,接近4000萬噸,800億斤,從這個(gè)角度來講,國(guó)內(nèi)玉米市場(chǎng),有800億斤的規(guī)模被國(guó)際市場(chǎng)占據(jù)了。
這里面有幾個(gè)根本原因。一種原因是有市場(chǎng),但產(chǎn)不出來,另一種是產(chǎn)出來了,但賣不出去。根本原因就是習(xí)近平總書記講的,一個(gè)是綜合效益不高,一個(gè)是國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力不強(qiáng),這是中國(guó)農(nóng)業(yè)進(jìn)一步發(fā)展,面臨的必須解決的問題。這個(gè)困境拖得越長(zhǎng),我們農(nóng)產(chǎn)品的市場(chǎng),就可能會(huì)被更多的國(guó)際農(nóng)產(chǎn)品占據(jù),而農(nóng)民的生存空間也會(huì)越來越小。
前一兩年,兩三年,有一些這樣的意見,認(rèn)為大宗農(nóng)產(chǎn)品國(guó)際市場(chǎng)價(jià)格低,國(guó)內(nèi)市場(chǎng)反而需要財(cái)政補(bǔ)貼,農(nóng)民獲利又不多,何必生產(chǎn)這么多糧食?多進(jìn)口一些不好嗎?這個(gè)說法可能有道理,但它面對(duì)一些實(shí)際問題。一個(gè)問題就是最近這些年來,比如說這十幾年來,國(guó)際上能夠出口的谷物大約在3.5億噸,7000億斤,而大家知道,我國(guó)的糧食需求大概接近13000億斤。所以我們即使有很多外匯,買一些糧食也是可以的,但是國(guó)際市場(chǎng)的糧食即使全部被我們買進(jìn)來,也滿足不了中國(guó)的需求。而且只要中國(guó)的糧食進(jìn)口一加大,那么這種國(guó)際糧食貿(mào)易的格局就會(huì)被打破,國(guó)際糧價(jià)就會(huì)大幅度上漲,中國(guó)進(jìn)口就會(huì)給別的國(guó)家?guī)硗{,這盆水就會(huì)潑在我們身上,這是很現(xiàn)實(shí)的問題。
第二現(xiàn)實(shí)的問題,中國(guó)是WTO成員,WTO成員都有義務(wù)把自己的市場(chǎng),向國(guó)際開放,也都有權(quán)利合理保護(hù)自己的產(chǎn)業(yè),保護(hù)自己的勞動(dòng)者。因?yàn)檫M(jìn)入WTO的時(shí)候,我們是通過艱難的談判來獲得我國(guó)農(nóng)產(chǎn)品的對(duì)外開放的限度和保護(hù)的權(quán)利。當(dāng)然,這些權(quán)利和規(guī)則也是WTO所承認(rèn)的,比如說糧食的關(guān)稅配額制度。
我們很多同志不了解這個(gè)情況,關(guān)稅配額制度就是我國(guó)允許國(guó)際市場(chǎng)進(jìn)入我國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的產(chǎn)品,如果進(jìn)口的數(shù)量沒有超過我國(guó)承諾的關(guān)稅配額數(shù)量的時(shí)候,我們對(duì)它實(shí)行低關(guān)稅,但是進(jìn)口的數(shù)量如果超出承諾的配額數(shù)量之后,我們會(huì)實(shí)行高關(guān)稅。
我國(guó)現(xiàn)在執(zhí)行的是每年關(guān)稅配額進(jìn)口的小麥?zhǔn)?/span>936.2萬噸,玉米是720萬噸,大米是532萬噸,合在一起大概占到中國(guó)糧食產(chǎn)量的3.5%到4%,即使全部進(jìn)口對(duì)我們也不會(huì)有太大沖擊。這些產(chǎn)品,實(shí)際上十多年來一直都在進(jìn)口,但是我們關(guān)稅配額從來沒有用完過。進(jìn)口關(guān)稅配額內(nèi)的大宗農(nóng)產(chǎn)品,我們承諾的關(guān)稅率非常低,只有1%,可以忽略不計(jì)。但是進(jìn)口數(shù)量如果超過了我們承諾的關(guān)稅配額的數(shù)量,對(duì)不起,按照WTO的規(guī)則,要提高關(guān)稅,多高呢?提高到65%。
這就能夠看清楚,如果想多進(jìn)口一些糧食,你就不能給人家提高關(guān)稅,否則人家進(jìn)不來,那只有我們主動(dòng)向WTO申請(qǐng),提高我們的關(guān)稅配額承諾,或者我們主動(dòng)放棄關(guān)稅配額,隨便進(jìn)都可以。這件事,我想不是一個(gè)簡(jiǎn)單的技術(shù)問題,是一個(gè)很重大的政治問題,世界各國(guó)對(duì)待這個(gè)問題都非常非常慎重。正是從這個(gè)角度看,因?yàn)橛辛岁P(guān)稅配額制度的保護(hù),實(shí)際上我們包括糧食在內(nèi)的大宗農(nóng)產(chǎn)品,受到的國(guó)際市場(chǎng)沖擊不像有些人說的那么嚴(yán)重,因?yàn)橛?/span>65%的關(guān)稅這一道防護(hù)墻在那里。
當(dāng)然對(duì)此我們自己要有緊迫感,因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格絕大多數(shù)都比國(guó)際市場(chǎng)高,比如說糧、棉、油、糖、肉、奶,這都是老百姓生活不可離開的產(chǎn)品,我們都在進(jìn)口。很多時(shí)候不是我們產(chǎn)不出來,而是產(chǎn)出來的比人家價(jià)格高得多,就給了國(guó)際農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)入中國(guó)的機(jī)會(huì),壓縮了中國(guó)農(nóng)產(chǎn)品的利潤(rùn)空間。這個(gè)價(jià)差大到什么程度?從2015年到目前的情況,谷物的價(jià)格水平,大概我們要比國(guó)際市場(chǎng)平均高出30%到50%,大豆大概要高出40%到50%,棉花大概要比國(guó)際市場(chǎng)高出30%到40%。糖要比國(guó)際市場(chǎng)大概要高出60%,肉類,牛羊肉大概要比國(guó)際市場(chǎng)的價(jià)格高出70%到80%。奶類的價(jià)格,去年全球鮮奶生產(chǎn)者的價(jià)格,奶農(nóng)賣給食品廠的價(jià)格,全球平均價(jià)格是1.85元一升,我們的價(jià)格是4塊零5分錢。這些情況表明,我們的農(nóng)業(yè)確實(shí)承受著非常巨大的壓力,要改變這種狀況,應(yīng)當(dāng)說是我們非常緊迫的任務(wù)。
很多人會(huì)問,怎么突然之間,中國(guó)的農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格高出這么多呢?因?yàn)樘孤收f,在上世紀(jì)之前,十幾年之前,我們還用不著擔(dān)心國(guó)際市場(chǎng)農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格,因?yàn)槲覀兊霓r(nóng)產(chǎn)品價(jià)格普遍低于國(guó)際市場(chǎng)價(jià)格。但進(jìn)入21世紀(jì),第一個(gè)十年之后,剛才你講到全球金融危機(jī)爆發(fā)之后,世界各國(guó)但凡有能力的國(guó)家,為了避免經(jīng)濟(jì)斷崖式下跌,都采取了刺激性的財(cái)政和貨幣政策,對(duì)市場(chǎng)進(jìn)行了大量的資金投入,于是在2009年以后,2010年又出現(xiàn)了大幅度的通貨膨脹,大宗產(chǎn)品價(jià)格急劇增長(zhǎng),但是這種方式?jīng)]有把各國(guó)經(jīng)濟(jì)提振上來,所以一個(gè)短暫的周期過去之后,需求沒有上來,大宗產(chǎn)品價(jià)格開始急劇暴跌,特別是資源性的大宗產(chǎn)品,如農(nóng)產(chǎn)品,礦產(chǎn)品等。如果以2015年底以美元計(jì)價(jià)的國(guó)際市場(chǎng)大宗農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格和2011年相比,因?yàn)?/span>2011年是通脹以后農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格達(dá)到的高點(diǎn),國(guó)際市場(chǎng)主要的糧食品種和大豆品種,價(jià)格大概都跌了35%到45%。
由此可以看到,一方面中國(guó)從2008年以后,確實(shí)由于沒有管控好要素價(jià)格,導(dǎo)致農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)成本不斷提高,價(jià)格也在快速上漲。國(guó)內(nèi)農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格比國(guó)際市場(chǎng)高出30%到50%,但與此同時(shí),正是由于國(guó)際市場(chǎng)同類產(chǎn)品價(jià)格下跌了35%到45%,所以它是一個(gè)互動(dòng)的關(guān)系,不是簡(jiǎn)單的中國(guó)農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)成本的提高,價(jià)格上漲,也有國(guó)際市場(chǎng)需求不足,大宗農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格下跌的因素。
具體分析這個(gè)問題,為什么中國(guó)的農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格在短短的最近七八年時(shí)間中,有這么大幅度的上漲,我想當(dāng)然主要責(zé)任是我們沒有管控好要素價(jià)格,致使土地的租金,租金的利息和勞動(dòng)成本都大幅度提高,迫使政府為了保護(hù)農(nóng)民的利益,不得不去提高這些最重要農(nóng)產(chǎn)品的最低收購(gòu)價(jià)格。最低收購(gòu)價(jià)不斷上升,正好遇到國(guó)際農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)價(jià)格下跌,價(jià)差就擴(kuò)大了。
當(dāng)然實(shí)際上還有更復(fù)雜的原因,比如說全球能源產(chǎn)品價(jià)格下跌,全球生物質(zhì)能源就開始退出,而生物質(zhì)能源的原料,主要是糧油產(chǎn)品,玉米和油菜籽,退出的生物質(zhì)產(chǎn)能進(jìn)入到糧油市場(chǎng),導(dǎo)致糧油市場(chǎng)進(jìn)一步供過于求,價(jià)格進(jìn)一步下跌。還有全球石油價(jià)格大幅度下跌,導(dǎo)致海運(yùn)價(jià)格暴跌。糧油產(chǎn)品和大宗商品都是通過海運(yùn)做貿(mào)易,如果一噸糧食,譬如說從墨西哥灣運(yùn)到廣州黃浦港,一噸運(yùn)價(jià)就要差五六十,六七十美元,這個(gè)對(duì)于進(jìn)口以后的農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格也有影響。
當(dāng)然還有一個(gè)大問題,就是人民幣匯率的堅(jiān)挺,人民幣匯率兌美元升值,所以這個(gè)原因非常復(fù)雜。但是不管怎么說,如果沒有信心去解決我們現(xiàn)在面臨的矛盾,單純依靠增加進(jìn)口,帶來的結(jié)果是什么?最關(guān)鍵的問題,如果過度的進(jìn)口,就會(huì)威脅中國(guó)農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)的安全,就會(huì)威脅中國(guó)幾億農(nóng)民生計(jì)的安全。因?yàn)槲覀兊墓I(yè)化,城鎮(zhèn)化還來不及大規(guī)模吸收農(nóng)民,所以從這個(gè)角度講,產(chǎn)業(yè)安全和農(nóng)民安全比我們經(jīng)常講的糧食安全顯得更為迫切。
正因?yàn)橐鎸?duì)這樣嚴(yán)肅的一個(gè)問題,所以我想,我們第一必須有緊迫感和危機(jī)感,第二也絕對(duì)不能妄自菲薄,覺得中國(guó)的農(nóng)業(yè)就倒下去了,正是針對(duì)這樣一些情況,實(shí)際上從2013年開始,中央已經(jīng)采取一系列舉措在推進(jìn)農(nóng)業(yè)的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革,首先改革了新疆棉花和東北大豆臨時(shí)收儲(chǔ)制度,后來又改革了長(zhǎng)江中下游地區(qū)的油菜籽價(jià)格制度。從2015年開始,對(duì)東北地區(qū)的玉米,東北四省區(qū)的玉米進(jìn)行了定價(jià)機(jī)制改革,已經(jīng)取得了一些效果。
所以我個(gè)人認(rèn)為我們當(dāng)前要推進(jìn)的農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革,至少應(yīng)該圍繞四個(gè)基本方面進(jìn)行:
第一,讓市場(chǎng)機(jī)制在配置農(nóng)業(yè)資源中,能夠確實(shí)發(fā)揮作用。2003年以后,針對(duì)當(dāng)時(shí)糧食連年減產(chǎn),甚至到了已經(jīng)供不應(yīng)求的局面。在這種情況下,從2004年的中央一號(hào)文件開始,對(duì)主要農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格是政府定,越推越高的價(jià)格,離市場(chǎng)越來越遠(yuǎn),第一個(gè)改革不展開講,對(duì)重要農(nóng)產(chǎn)品實(shí)行市場(chǎng)定價(jià),價(jià)補(bǔ)分離的政策。因?yàn)檫^去過高的價(jià)格,政府定價(jià)包含對(duì)農(nóng)民的補(bǔ)貼在里面。如果讓市場(chǎng)在定價(jià)中真正發(fā)揮作用,必須把對(duì)農(nóng)民補(bǔ)貼這一塊從價(jià)格中剝離出來,這樣才能符合市場(chǎng)的期望和要求。
這個(gè)改革從去年年初推行到現(xiàn)在,將近兩個(gè)生產(chǎn)周期,在東北取得了很好的效果。玉米價(jià)格從最高的時(shí)候的2014年1.12元一斤,現(xiàn)在市場(chǎng)定價(jià),東北地區(qū)已經(jīng)到了7毛到8毛一斤,這樣就大體擋住進(jìn)口。玉米價(jià)格形成機(jī)制改革也使得下游的玉米加工企業(yè),飼料企業(yè),開始有利可圖,于是整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈就被激活。現(xiàn)在正在認(rèn)真總結(jié)經(jīng)驗(yàn)。
當(dāng)然稻谷、小麥和玉米很不一樣,玉米90%以上都是工業(yè)原料和飼料,稻谷和小麥?zhǔn)强诩Z,中央對(duì)于稻谷和小麥的改革非常慎重。從前年開始,早秈稻,今年降到一塊三,我講的都是政府定的最低收購(gòu)價(jià),粳稻從1.55元/斤降低1.5元/斤。這個(gè)過程非常謹(jǐn)慎,漸進(jìn)。這是一個(gè)必須做的工作,推進(jìn)糧食等重要農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格機(jī)制改革,推進(jìn)農(nóng)民補(bǔ)貼制度改革,推進(jìn)糧食收儲(chǔ)制的改革,把從價(jià)格中剝離的補(bǔ)貼,一分不少地通過其他途徑補(bǔ)給農(nóng)民,要采取WTO允許的規(guī)則,對(duì)農(nóng)民收入進(jìn)行支持,支持農(nóng)民實(shí)行耕地保護(hù)。
第二,加快農(nóng)業(yè)科技進(jìn)步。中國(guó)是世界大豆的原產(chǎn)地,上世紀(jì)的時(shí)候,中國(guó)大豆無論產(chǎn)量、出口量,長(zhǎng)期位居世界第一。現(xiàn)在今非昔比,農(nóng)民不愿意種,很重要的原因是大豆產(chǎn)量低。2010年畝平均產(chǎn)量是254斤,其他年份都沒有達(dá)到過250斤/畝,即使在政府定價(jià)的時(shí)候,對(duì)于大豆給出的目標(biāo)價(jià)格是2.4元一斤,一畝地產(chǎn)250斤,毛收入也就是600元左右。目前,在東北地區(qū)正常情況下,玉米一畝地產(chǎn)量不低于千斤很正常,種一畝玉米的毛收入就七八百元。農(nóng)民選擇種什么不種什么是很清楚的。農(nóng)民不愿意種大豆是因?yàn)樾б娴偷脑,這主要是由于我國(guó)大豆科技進(jìn)步太慢。目前來看,全球大豆的平均畝產(chǎn)在370到380斤,我們只有250斤,如果不把這個(gè)短板補(bǔ)上,花再多錢,也很難讓農(nóng)民愿意種。采取過去的辦法,剛才講到,即使政府出2.4元/斤的價(jià)格,從農(nóng)民手里收過來一噸大豆成本就超過4800塊錢,現(xiàn)在從南北美洲進(jìn)口的大豆,運(yùn)輸?shù)街袊?guó)口岸,完稅落地的成本價(jià),最低的大概只有3000塊錢。我們每噸大豆比人家貴1800元,這個(gè)價(jià)格問題必須依靠科技進(jìn)步解決。
第三,創(chuàng)新農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)體系。從農(nóng)村起步的改革,是普遍實(shí)行農(nóng)村土地的家庭承包經(jīng)營(yíng)制度。要實(shí)現(xiàn)土地的規(guī)模經(jīng)營(yíng),以前的思路就是鼓勵(lì)土地經(jīng)營(yíng)權(quán)流轉(zhuǎn),把土地集中起來再去實(shí)行耕地的規(guī)模經(jīng)營(yíng)。有沒有效果?有的,三十多年下來,我們農(nóng)民承包土地中的35%已經(jīng)流轉(zhuǎn),承包土地農(nóng)戶全國(guó)有兩億三千萬戶,其中有七千萬戶的農(nóng)民,已經(jīng)把自己的土地或多或少的流轉(zhuǎn)給其他人使用,這個(gè)數(shù)字看起來很鼓舞人,但是你倒過來說,又能看到還有70%的農(nóng)戶,是自己種自家的承包地。
也就是說全國(guó)的耕地面積來說,65%的耕地還是農(nóng)民家自己種的。所以想推進(jìn)規(guī)模經(jīng)營(yíng)這個(gè)事,有很多現(xiàn)實(shí)的限制。首先是城鎮(zhèn)化,要讓農(nóng)民能夠穩(wěn)定地轉(zhuǎn)移到城市里面,其次是技術(shù)進(jìn)步,等等其他的。所以推進(jìn)土地規(guī)模經(jīng)營(yíng)只是其中一條路徑。
另外一個(gè)數(shù)字可以看到,我們的土地規(guī)模經(jīng)營(yíng)發(fā)展到現(xiàn)在,按照農(nóng)業(yè)部的規(guī)則,我們經(jīng)營(yíng)土地50畝以上,我們叫規(guī)模土地經(jīng)營(yíng),全國(guó)有350萬戶,現(xiàn)在規(guī)模經(jīng)營(yíng)的土地有多少,大概有3.5億畝,其中每一個(gè)經(jīng)營(yíng)戶平均耕種50畝左右,對(duì)于人均土地,就是七八畝,而能搞到一百畝的經(jīng)營(yíng)規(guī)模就已經(jīng)很不簡(jiǎn)單。
從技術(shù)角度來講,一百畝的耕地是規(guī)模經(jīng)營(yíng),能用什么樣先進(jìn)的技術(shù)裝備。一方面,推進(jìn)土地經(jīng)營(yíng)權(quán)流轉(zhuǎn)還要做。但是真正要實(shí)現(xiàn)有效益的規(guī)模經(jīng)營(yíng),僅靠土地流轉(zhuǎn)是不行的。所以農(nóng)民更多的創(chuàng)造是什么?是把土地托管,請(qǐng)人代耕,花錢去購(gòu)買社會(huì)化服務(wù),這樣小規(guī)模的土地經(jīng)營(yíng)權(quán)雖然沒有流轉(zhuǎn),但是通過托管,代耕,購(gòu)買社會(huì)化的農(nóng)業(yè)技術(shù)服務(wù),他就可以在小塊土地連片的情況下使用最先進(jìn),最現(xiàn)代的技術(shù)。
你說美國(guó)農(nóng)民用的現(xiàn)在最先進(jìn)的大型拖拉機(jī),就是550馬力的拖拉機(jī),550馬力,我當(dāng)年從上海下鄉(xiāng)到黑龍江,我在黑龍江邊上種過地,所以我知道什么叫機(jī)械化,我也開過拖拉機(jī)。那個(gè)時(shí)候我們一臺(tái)東方紅54的機(jī)組,三五個(gè)人,就可以種3500畝,那時(shí)候就覺得效率已經(jīng)很高。但是你現(xiàn)在看看最現(xiàn)代化的,配了GPS和數(shù)字地圖的最先進(jìn)的拖拉機(jī),一晝夜翻地的規(guī)模可以達(dá)到5000畝,所以它一個(gè)作業(yè)季節(jié),應(yīng)該標(biāo)準(zhǔn)的配備,這一個(gè)臺(tái)套,應(yīng)該三萬畝的作業(yè)規(guī)模,才可以讓它發(fā)揮作用。三萬畝,我們靠土地流轉(zhuǎn),流轉(zhuǎn)到什么時(shí)候,但是農(nóng)民就創(chuàng)造了這個(gè)辦法,我不流轉(zhuǎn)土地,我讓你來替我耕地。
所以最近這幾年,出現(xiàn)了大量的從事社會(huì)化服務(wù)的農(nóng)機(jī)專業(yè)服務(wù)社,農(nóng)民專業(yè)戶。我買的大型農(nóng)機(jī)具,不是給我家自己用,甚至不是給我這個(gè)村里用,半個(gè)鎮(zhèn)的地,我都可以提供服務(wù)。所以可以看到,農(nóng)民通過創(chuàng)新經(jīng)營(yíng)方式,而不是簡(jiǎn)單靠土地流轉(zhuǎn),仍然可以實(shí)現(xiàn)土地的規(guī)模經(jīng)營(yíng),享受農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化成果。要認(rèn)真總結(jié)這些經(jīng)驗(yàn),使中國(guó)的農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)體系更加健全。
最后一點(diǎn),必須采取措施,保護(hù)支持農(nóng)業(yè)發(fā)展。大家都認(rèn)識(shí)到,中國(guó)農(nóng)業(yè)效率不高,競(jìng)爭(zhēng)力不強(qiáng)很重要的原因就是我國(guó)農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)的土地規(guī)模過小,制約了農(nóng)業(yè)效率的提高,我想這個(gè)分析有一定道理。另外一方面,世界上大宗農(nóng)產(chǎn)品有強(qiáng)勁競(jìng)爭(zhēng)力的,主要是南北美洲和澳洲,世界上二百多個(gè)國(guó)家中,一百五六十個(gè)國(guó)家都從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn),你真正和新大陸國(guó)家去比所謂競(jìng)爭(zhēng)力,不是說比不過他,中國(guó)要解決的就是過量的農(nóng)村勞動(dòng)力,農(nóng)業(yè)人口的轉(zhuǎn)移問題,我們未來怎么能夠解決得更好。
我看了有些同志提出來的,坦率說,他只考慮農(nóng)業(yè)的效率和農(nóng)產(chǎn)品的競(jìng)爭(zhēng)力,不考慮農(nóng)民的出路在哪里?那是解決不了中國(guó)農(nóng)村問題的,你如果強(qiáng)行讓農(nóng)民離開土地,他找不到更好的就業(yè),不能獲得更好的收入,那是要出大問題的。所以我們?cè)谥v提高一個(gè)產(chǎn)業(yè)的效率的同時(shí),你必須考慮到就業(yè)的問題。依賴于這個(gè)產(chǎn)業(yè)的人怎么辦。
我們改革開放四十年來,出現(xiàn)過很多比較成功的經(jīng)驗(yàn),比如說80年代中期到90年代中期,小平同志講鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)異軍突起,大家都?xì)g欣鼓舞。當(dāng)時(shí)全國(guó)有兩千多萬家鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè),在鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)就業(yè)的中國(guó)農(nóng)民有一億兩千人,包括我自己認(rèn)為中國(guó)農(nóng)業(yè)問題終于可以解決了,發(fā)展鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè),但是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)輝煌就是十年,后來大家都看不到了,鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)退潮,大家看到?jīng)坝颗炫让窆こ庇制饋砹,大量農(nóng)民進(jìn)入城鎮(zhèn),現(xiàn)在我們農(nóng)村一億七千多萬人,到鄉(xiāng)鎮(zhèn)以外的地方就業(yè)。
我們又覺得通過民工潮這個(gè)辦法,基本可以解決農(nóng)民的就業(yè)問題。前年,整個(gè)國(guó)家的外出就業(yè)農(nóng)民工,只增長(zhǎng)63萬人,去年只增長(zhǎng)50萬人。我想大家一定也注意到了,最近這一兩年,從政策層面,媒體層面也經(jīng)常講,鼓勵(lì)農(nóng)民工返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè),現(xiàn)在一些農(nóng)民說,前幾年,你讓我們進(jìn)城務(wù)工,現(xiàn)在又叫我們回到鄉(xiāng)鎮(zhèn),到底叫我們?nèi)ツ睦?就是因?shì)而變。去年年底統(tǒng)計(jì),農(nóng)村常住人口超過5.9億,接近6個(gè)億。大家要知道,1949年,我們建國(guó)的時(shí)候,整個(gè)國(guó)家的總?cè)丝谑?/span>5.4億人,農(nóng)民只有4.8億人,我們搞了這么多年,六七十年的現(xiàn)代化進(jìn)程,農(nóng)民數(shù)量不僅沒有減少,比建國(guó)初期還更多。所以中國(guó)要大規(guī)模轉(zhuǎn)移農(nóng)村人口,實(shí)現(xiàn)人口城鎮(zhèn)化,不是那么容易,這是需要我們認(rèn)真考慮的。為什么讓農(nóng)民工返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè),這僅僅是一個(gè)方面,實(shí)際上從農(nóng)民工的規(guī)模,城鄉(xiāng)的就業(yè)結(jié)構(gòu)來看,我國(guó)現(xiàn)在正在積極的努力創(chuàng)造農(nóng)民的第三就業(yè)空間。
第一空間,耕地,那么大家都覺得耕地不是讓農(nóng)民去鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè),鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)轉(zhuǎn)型了,又讓他去城里面打工,現(xiàn)在城里面打工,至少這一個(gè)階段,容納不了那么多,就鼓勵(lì)他返鄉(xiāng),但是返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)應(yīng)該要做的是主要不依賴于耕地,在農(nóng)村一種新型的工作,那么就是中央提到的,要加快發(fā)展農(nóng)村的新產(chǎn)業(yè),新業(yè)態(tài),推進(jìn)農(nóng)村一二三產(chǎn)業(yè)的融合發(fā)展,各種報(bào)道都很多,今天早上報(bào)道,農(nóng)村的網(wǎng)購(gòu)電商,前八個(gè)月,已經(jīng)超過七千億,以前都是沒有的,是無中生有創(chuàng)造出來的,帶動(dòng)了多少人就業(yè)。一個(gè)鄉(xiāng)村旅游,休閑農(nóng)業(yè),大家知道,我們?nèi)ツ暾麄(gè)的國(guó)內(nèi)旅游的人次達(dá)到44億人次,其中一半是去鄉(xiāng)村旅游,給農(nóng)民帶去的收益是5800多億,這些都是以前不存在的,很重要的原因,為什么對(duì)農(nóng)產(chǎn)品有網(wǎng)購(gòu)電商,為什么城市人需要到鄉(xiāng)村去旅游,很重要是新的需求產(chǎn)生了,農(nóng)民收入上來,有新的需求,農(nóng)村怎么回應(yīng),就是發(fā)展新產(chǎn)業(yè),新業(yè)態(tài),一二三產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展的方式,為滿足新需求創(chuàng)造新路徑。
所以下一步農(nóng)業(yè)的發(fā)展,面臨著很多尖銳的挑戰(zhàn)和巨大的壓力,但是,認(rèn)真看待我們的農(nóng)業(yè),因?yàn)橹袊?guó)的農(nóng)業(yè)這個(gè)問題,不是說你想放棄就能放棄,關(guān)系到五六億,七八億人的生計(jì),關(guān)系到這個(gè)國(guó)家的政治安全。從這個(gè)角度講,無論遇到多大困難,都不能放棄,不能妄自菲薄,當(dāng)然我們知道面臨很多很大的困難,但是憑借著中國(guó)農(nóng)民的智慧和創(chuàng)造力,我想在黨的領(lǐng)導(dǎo)下,在正確的政策引導(dǎo)下,這些問題可以得到解決,謝謝大家!