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亞布力論壇任志強(qiáng)、馮侖等談鄉(xiāng)愁(1)
2014-02-13 17:40:45 作者：yb 來源：觀察者網(wǎng) 點(diǎn)擊：0 評(píng)論：0條
【字號(hào)：大中小】

任志強(qiáng)馮侖等亞布力論壇談鄉(xiāng)愁任志強(qiáng)稱應(yīng)恢復(fù)鄉(xiāng)紳制度字號(hào):小中大 2014-02-12 16:56:35 更多 225 關(guān)鍵字 >> 亞布力論壇鄉(xiāng)愁任志強(qiáng)馮侖土地制度劉曉光新農(nóng)村建設(shè)有錢才有鄉(xiāng)愁鄉(xiāng)紳　　今天（12日），第十四屆亞布力中國(guó)企業(yè)家論壇進(jìn)入議程的第二天。華遠(yuǎn)地產(chǎn)董事長(zhǎng)任志強(qiáng)、萬通集團(tuán)董事局主席馮侖、中誠(chéng)信集團(tuán)創(chuàng)始人董事長(zhǎng)毛振華、萬盟投資管理有限公司董事長(zhǎng)王巍、首創(chuàng)集團(tuán)董事長(zhǎng)劉曉光、瑞銀投行亞洲區(qū)主席蔡洪平圍爐漫談鄉(xiāng)愁。　　任志強(qiáng)稱，“先掙錢才可以解決鄉(xiāng)愁，不掙錢解決不了。”他還表示，如果按照“看得見山，看得見水”才是鄉(xiāng)愁的話，那農(nóng)民就不能上樓。那現(xiàn)在做的新農(nóng)村建設(shè)，把農(nóng)民都弄到樓上，就是違反了鄉(xiāng)愁�！　≡谧纳探绱罄袀冞€鼓吹恢復(fù)“鄉(xiāng)紳制度”，馮侖就聲稱，最硬的是土地制度；最軟的寫詩；中間靠鄉(xiāng)紳。而任志強(qiáng)對(duì)此表示認(rèn)同，“有鄉(xiāng)紳就留得住鄉(xiāng)愁，沒有鄉(xiāng)紳就留不住鄉(xiāng)愁，沒有鄉(xiāng)愁。鄉(xiāng)紳起的作用：一個(gè)是他可以把鄉(xiāng)里的東西記錄下來，傳承下來。 ” 　　劉曉光則認(rèn)為，所謂鄉(xiāng)愁，要先有“老家”的概念。但他說“我沒有老家，因?yàn)榧依锷弦淮偕弦淮际堑刂�，老家的房子也分了，地也分了�?rdquo;去年他曾和家人一起回鄉(xiāng)尋根，找了半天才找到，原來的地方都被建成了學(xué)校，村里大隊(duì)搞了出租房。“我想爹，我想娘，我想我的家鄉(xiāng)，結(jié)果找不到我的家鄉(xiāng)。” 　　　　任志強(qiáng)、馮侖、毛振華、王巍等亞布力論壇談鄉(xiāng)愁　　以下為對(duì)話實(shí)錄：　　馮侖：我們今天上午就是關(guān)于一個(gè)話題，在城鎮(zhèn)化當(dāng)中，現(xiàn)在不僅是物的過程，當(dāng)然也是人文變化，包括情趣情感變化的一個(gè)過程，所以在所有的國(guó)家在城鎮(zhèn)化、現(xiàn)代化過程之后，都會(huì)在精神上有一個(gè)往回找，往回看的心情，所以的話這叫“鄉(xiāng)愁”。在城鎮(zhèn)化當(dāng)中正式文件當(dāng)中，也提出了鄉(xiāng)愁的概念，概念早就有人提出來了，咱們就確認(rèn)了鄉(xiāng)愁這件事，確實(shí)需要留住鄉(xiāng)愁。本來在臺(tái)灣出現(xiàn)過兩次鄉(xiāng)愁，一次是臺(tái)灣和大陸之間的聯(lián)系，隔斷以后有一種對(duì)大陸的鄉(xiāng)愁，有一些文學(xué)作品，于光中等等。另外臺(tái)灣自身現(xiàn)代化以后，也同樣引起人們對(duì)過去老街道，老城市的鄉(xiāng)村過程的一個(gè)懷念，也留下了很多作品。比如說《鹿港小鎮(zhèn)》，比如說有歌曲唱到“臺(tái)北不是我的家”。等等。今天仍然在這里，仍然是在城鎮(zhèn)化過程中，討論一下軟的市場(chǎng)，以前是討論硬的市場(chǎng)，規(guī)劃、變革，房子，今天我們討論軟的事，就是我們的情感歸依在何處，當(dāng)我們?cè)诔擎?zhèn)化以后，發(fā)展的過程中，我們的情感應(yīng)該停留在哪，應(yīng)該是停留在過去的村里，在這個(gè)廟里，在這個(gè)神龕下面還是一起進(jìn)城，開始面對(duì)著物欲橫流的都市生活，面對(duì)著迷茫的眼神，我們開始棲息在一個(gè)70、90的小屋里，我們需要找到一個(gè)靈魂的歸依，這是今天我們小小論壇的一個(gè)話題�！　〗裉煸谧扔杏驳模灿熊浀某鞘谢ㄔO(shè)當(dāng)中優(yōu)秀的實(shí)踐者，我們今天要求他們只談軟的，不談?dòng)驳�，來考考本事。但是我看到，這些都是軟的方面比硬的強(qiáng)，又寫詩集，又寫書，還有回憶，還寫金融，寫金融也是寫軟的，所以我請(qǐng)曉光說一下你的鄉(xiāng)愁和你的軟的地方�！　　　∪f通集團(tuán)董事局主席馮侖在2014亞布力論壇　　劉曉光：鄉(xiāng)愁，臺(tái)灣的中國(guó)文化傳統(tǒng)保持是很完整的，我感覺很重要的他們時(shí)刻想著回到家鄉(xiāng)�！　●T侖：鄉(xiāng)愁就沒斷�！　怨猓核钥隙ㄓ朽l(xiāng)愁的概念，有記憶要恢復(fù)。你看臺(tái)灣小的街道，小的文化，恢復(fù)得淋漓盡致，這個(gè)咱們還真比不了。如果講到鄉(xiāng)愁呢？我感覺我們這一代人，可能有一些歷史階段，都下過鄉(xiāng)，插過隊(duì)，當(dāng)過兵，海外留學(xué)過的�！　⊥跷。喊芜^槍�！　怨猓耗憔驼f我吧，我去過72個(gè)國(guó)家，基本上看差不多了�！　⊥跷。耗悄惆褎e人的槍都來過來了�！　怨猓核^鄉(xiāng)愁，有老家才有鄉(xiāng)愁，第一個(gè)先有老家的概念。我沒有老家，我找不著，因?yàn)槭裁茨兀可弦淮偕弦淮际堑刂�，給房子也分了，地也分了�！　●T侖：弄了半天你是少東家�！　怨猓核越裉煳疫@輩我就是尋根，去年我找了半天找到了�！　●T侖：看到長(zhǎng)工家的孩子了�！　怨猓耗莻€(gè)地方原來是當(dāng)學(xué)校，現(xiàn)在大隊(duì)搞出租房屋了，工業(yè)化了。這段鄉(xiāng)愁談不上�！　●T侖：你有鄉(xiāng)無愁。　　劉曉光：有鄉(xiāng)找不著那個(gè)愁，我的鄉(xiāng)愁是在軍隊(duì)，是在15歲的天山腳下。那段鄉(xiāng)愁基本還是有的�！　●T侖：娛樂基本靠手的年代�！　怨猓何蚁胍幌耄劤擎�(zhèn)化，談鄉(xiāng)愁可能談我們這一代人在那待了很長(zhǎng)時(shí)間，開始在農(nóng)村，在部隊(duì)，又回到了北京這么大的城市，目睹耳聞的都是北京的文化。那么在今后來講，國(guó)外有一段到周邊去了，再最后再回來，你說的小屋，國(guó)外很富的老人也住那個(gè)小屋。我想可能我們這代還有一個(gè)機(jī)會(huì)，在大城市這么長(zhǎng)時(shí)間，可能有一段中國(guó)的城鎮(zhèn)化的過程中，我們殺出去，我們?nèi)ピ谥袊?guó)7萬個(gè)小城鎮(zhèn)的建設(shè)中，會(huì)發(fā)揮我們的作用，我覺得這可能是新的一段鄉(xiāng)愁的內(nèi)容�！　●T侖：老任，歷來是硬的，你今天真得講點(diǎn)軟的，鄉(xiāng)愁，這個(gè)是文化人提出來的，但是城市化，都市化，現(xiàn)代化當(dāng)中情感失落，你就開始往回找，找過去的街道，廟，老衣服啊，老房子啊，老物件啊，然后把情感和現(xiàn)代化怎么連起來，是這么個(gè)過程。所以你說說，你有沒有愁，或者是愁了，想起了鄉(xiāng)，或者是再鄉(xiāng)，想起了愁�！　●T侖：老情人是鄉(xiāng)愁的一部分，是見證者，老情書也是鄉(xiāng)愁�！　∪沃緩�(qiáng)：鄉(xiāng)愁是兩個(gè)字，一個(gè)是鄉(xiāng)，一個(gè)是愁。鄉(xiāng)是指那些以物尋找的，愁是指思想深處或者是背后的一些東西。我們的鄉(xiāng)愁是什么東西？你不能還是回到那個(gè)破舊的農(nóng)民的那個(gè)房屋，再加上一個(gè)豬圈吧。我們插隊(duì)的時(shí)候都是這樣，那就是你現(xiàn)在要回去看到我們插隊(duì)的房子還在，而且還在用著，這確實(shí)挺愁的。就是幾十年發(fā)展了，居然沒什么變化，確實(shí)讓人挺愁的；你要說這個(gè)愁這個(gè)觀念，實(shí)際上指我們最傳統(tǒng)的那些仁義禮智信，或者是忠、孝這個(gè)東西，現(xiàn)在已經(jīng)弄沒了。鄉(xiāng)愁的概念太寬泛了，按照我們說的看得見山，看得見水，看得見山看得見水的話，那農(nóng)民就不能上樓唄，這個(gè)解釋不通��？換句話說，城市里的人還得到農(nóng)村去買宅基地��？要不然怎么能變成鄉(xiāng)愁呢。你回去一看，看了半天就想把地買回來，看了半天想把房子買回來？要不然怎么能有鄉(xiāng)愁呢？　　我們文化水平比較低一點(diǎn)，因?yàn)闆]理解清楚，但是這個(gè)意思應(yīng)該是說，我們得把中國(guó)文化傳統(tǒng)的東西留下來，要不然到下一代就只能看到高樓大廈了。即使在城市里頭，我們也有點(diǎn)鄉(xiāng)愁，別把中國(guó)文化建筑的藝術(shù)都弄沒了，都變成羅馬小鎮(zhèn)，就非得弄個(gè)教堂什么，就懷柔那個(gè)小山村里頭弄個(gè)教堂什么的，再就是沒有中國(guó)鄉(xiāng)愁了，把外國(guó)的鄉(xiāng)愁搬過來，這哪行�。克袁F(xiàn)在城市是千篇一律，到哪個(gè)城市都是一樣，這也弄個(gè)羅馬的柱子，那弄個(gè)十字架，那也弄個(gè)什么東西，反正就是弄得沒有中國(guó)傳統(tǒng)藝術(shù)以后的東西就變成我們叫的現(xiàn)代化了，鄉(xiāng)愁到底是怎么回事？其實(shí)我們最初設(shè)想鄉(xiāng)愁，我們得保護(hù)好我們生存的環(huán)境，馬斯拉夫克勞斯寫一本《環(huán)境主義破壞革命》，它把環(huán)保主義者和納粹擱到一起，什么意思呢？就是環(huán)保提出的是為了未來而犧牲今天，但它的理論就是環(huán)保主義有些做法實(shí)際上是違背社會(huì)發(fā)展的一個(gè)自然規(guī)律。那么也就是說北極全球變暖以后是不是壞事，當(dāng)然它提出的東西很多很多。關(guān)鍵的問題是在一個(gè)社會(huì)的發(fā)展過程中，一定不是張三說的就是這樣，或者是李四說的這樣，社會(huì)就發(fā)展成這樣，而是社會(huì)不同人群和不同種族、文化結(jié)合在一起，而形成的一種選擇。這種選擇是沒有辦法完全用某一種歷史把它統(tǒng)一起來，所以即使是鄉(xiāng)愁，可能也有不同的理解。他們說臺(tái)灣人的鄉(xiāng)愁就是反攻大陸。那這個(gè)人家到底錯(cuò)了沒錯(cuò)？　　　　劉曉光：按咱們歷史的教育是錯(cuò)的。　　劉曉光：我們是一家人�！　　　∈讋�(chuàng)集團(tuán)董事長(zhǎng)劉曉光在2014亞布力論壇　　任志強(qiáng)：對(duì)，一家人不能分成兩邊，人家叫回家，不叫反攻大陸，這個(gè)說法有問題。所以鄉(xiāng)愁實(shí)際上是指，我們不能因?yàn)樯鐣?huì)的進(jìn)步和發(fā)展以后，把傳統(tǒng)的歷史和環(huán)境都丟掉，我覺得可能這么理解更合適一點(diǎn)�！　●T侖：王巍是文化水最多，倒倒鄉(xiāng)愁的文化�！　⊥跷。哼@個(gè)社會(huì)越來越多樣化，應(yīng)該有人高興，有人愁，大家鄉(xiāng)愁是自信了，有更多寬裕的時(shí)間去憧憬。我個(gè)人談這塊，我感覺最大受刺激就是教育，我研究生的學(xué)校并到清華去了，大學(xué)差點(diǎn)并到醫(yī)院，中學(xué)改成小學(xué)，小學(xué)被拆遷了，返校校都沒了，這一串的系統(tǒng)都沒有了，這樣的情況不光是我發(fā)現(xiàn)的這些，我發(fā)現(xiàn)教育和文脈上斷了。曉光和志強(qiáng)他們主要做地產(chǎn)的，主要說土地城市改變。我是做金融的，我到了國(guó)外以后，花了大量的時(shí)間看中國(guó)過去2000年的金融，特別有懷舊的心態(tài)。因?yàn)榻鹑谠?50年前還是大眾的，因?yàn)榻鹑跓o非就是收付，儲(chǔ)存，交換，計(jì)價(jià)，150年前還是老百姓鄉(xiāng)村、鎮(zhèn)，城市，貨幣都可以自己制造，錢多了，打成銀佛，錢少了，把銀佛化了，變成銀元，都是完全自由的�！　『髞韽霓r(nóng)村開始到現(xiàn)在壟斷金融，到現(xiàn)在已經(jīng)是完全不了解金融了，金融被壟斷，變成了國(guó)家政策，變成了安定團(tuán)結(jié)，金融調(diào)控手段，金融和老百姓已經(jīng)是完全沒有任何關(guān)系了，這是在中國(guó)的情況。在中國(guó)官員，一談金融就是談國(guó)家的大事，經(jīng)濟(jì)周期，社會(huì)安定，經(jīng)濟(jì)發(fā)展�？墒窃诔墒斓氖袌�(chǎng)國(guó)家，談金融經(jīng)濟(jì)，根本不是這個(gè)概念，金融是什么東西呢？金融是讓你安全，什么是讓你安全的手段，你可以保險(xiǎn)，生老病死這個(gè)是金融；獨(dú)立的理財(cái)，自己不再依附于某一個(gè)階級(jí)，一個(gè)機(jī)構(gòu)，這是金融，你可以更加的快樂幸福。談戀愛時(shí)候沒有錢，等你錢多了，女孩走了，怎么辦呢？抵押貸款，進(jìn)了洞房以后，兩個(gè)人一塊還錢。抵押貸款先借錢�！　●T侖：那就是沒走遠(yuǎn)，有懷舊�！　⊥跷。合雀愣ǎM(jìn)了洞房第二天一塊還貸，這個(gè)是金融。這就是從這個(gè)意義上來說，回歸金融以后懷舊，如何讓中國(guó)的今天能夠回到什么是真正的金融功能，而我們這100多年來，最近這60多年來，完全割裂了，和我們沒有關(guān)系。我個(gè)人的鄉(xiāng)愁，有點(diǎn)像老人說的，不是回歸多少年前的油燈，豬圈，而是如何在今天回歸到人的本性，怎么樣我們活得更愉快，讓過去幾十年來中野蠻增長(zhǎng)中，被剝奪的東西拿回來，這是鄉(xiāng)愁�！　●T侖：你們確實(shí)都挺有文化，3個(gè)人說了鄉(xiāng)愁，把鄉(xiāng)愁的標(biāo)準(zhǔn)都說明白了。曉光說的鄉(xiāng)愁是物件，上馬石，是個(gè)東西，老任說的鄉(xiāng)愁是文化傳統(tǒng)，價(jià)值倫理；王巍說的鄉(xiāng)愁強(qiáng)調(diào)是大眾性，所有人都有關(guān)，不是說就你們有關(guān)，因?yàn)檫@個(gè)詞寫得挺大，你們就是說大事，你們老惹大事，怎么寫呢？前面?zhèn)ゴ蟮氖戮筒徽f了，后面那段，你們的鄉(xiāng)愁也是一整代人的鄉(xiāng)愁，你們的鄉(xiāng)愁也聚載了中國(guó)大社會(huì)的歷史變遷，你們看看手上的詞都是這么說你們，你們是大事，有物件，這個(gè)東西你得看看老人老東西�！　⊥跷。哼@個(gè)寫的是你們吧，包括你�！　　　∪f盟投資管理有限公司董事長(zhǎng)王巍在2014亞布力論壇　　馮侖：我現(xiàn)在是主持。然后老任說這個(gè)文化倫理價(jià)值也非常的重要，這個(gè)是精神，還有一個(gè)是大眾的。所以鄉(xiāng)愁不是少數(shù)人的，是一代人的，是一撥人的。我沒這么偉大的想法，我講點(diǎn)故事。我3、4天里碰到的故事，給你們鄉(xiāng)愁做個(gè)解釋。一個(gè)是看了有一個(gè)網(wǎng)上的視頻，有一個(gè)欄目叫“胡搞瞎搞”就一個(gè)小孩弄的，其中有一個(gè)也是鄉(xiāng)愁，就唱《老芳》。當(dāng)年一種懷念，唱的是《小芳》很美好，但是老芳講今天，歌詞說老芳是40多歲了，長(zhǎng)得很肥，腰身很粗，生了3個(gè)孩子，還有一個(gè)是偷著生的，另外計(jì)劃生育被罰了款，沒有進(jìn)城，種莊稼，種地，后來強(qiáng)制拆遷，一急一磚拍死了老村長(zhǎng)，這就是都市現(xiàn)代化以后，當(dāng)年的鄉(xiāng)愁是很好的，是情感，是初戀，但是今天的現(xiàn)實(shí)很嚴(yán)酷，老芳和小芳的形象完全是截然相反的，你想想一個(gè)中年農(nóng)村的婦女，膝下有3個(gè)孩子，有一個(gè)是超生，被罰款了，還偷了漢，歌詞里寫還偷了漢，然后現(xiàn)在在莊稼地里還在那折騰，結(jié)果還拆遷了，一磚拍死了老村長(zhǎng)。這是老芳。你看這就是割斷了鄉(xiāng)愁，一下就看到現(xiàn)實(shí)的殘酷性，而把原來的美好，情感記憶就沒了�！　∥易蛱焓菑钠翁镞^來的，我是從福建過來的。莆田醫(yī)療界非常有意思，全國(guó)有一萬個(gè)民間醫(yī)療機(jī)構(gòu)，8千個(gè)出自莆田，我老到那研究，挺好玩的。到那發(fā)現(xiàn)鄉(xiāng)愁的表達(dá)方式非常有趣，每年過節(jié)的時(shí)候，所有在外面做福建醫(yī)療的人，全部都回去，回去以后，那都是要認(rèn)祖歸宗的。然后他們的鄉(xiāng)愁非常有意思，一個(gè)是房子，就一定是在老家有個(gè)房子，哪怕沒人住，最高的12層，就是誰家的房子又長(zhǎng)了就說明在外面混得好了，所以他們的鄉(xiāng)愁是這樣的意思。第二個(gè)母親都在，過年的時(shí)候回家都孝順母親，福建的地方拜的都是女人，我發(fā)現(xiàn)莆田拜的人都是女人，媽祖是莆田人，這是女神，還有徐四娘，還有陳什么姑，都是拜的女的，所以說母親的地位非常高。所以大家都非常孝順母
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