“守住底線、突出重點”,政府不能只要碰到民生問題都要去做,底線是什么?什么是基本的需要;底線是什么?財政能不能可持續(xù)?承諾過多而收入不夠,我們會走向第三種模式,那是不歸之路。“完善制度、引導輿論”也很重要,其實我們可以看到很多民生政策,制度是不完善的,往往是沒有約束的,我們應該幫助窮人,而不應該幫助懶人,我們制度中有很多這樣的問題。當然還要“引導輿論”,輿論上常常是提到民生就好象站在道德高地上一樣,實際上我們看到這是一個綜合的問題,要“守住底線、突出重點、完善制度”。
人大通過的改革方案還提出一些方向性的要求,其中財政稅收的改革是專門強調(diào)的重點改革,包容性發(fā)展要求把創(chuàng)造機會均等,平等發(fā)展,維護社會正義放在最為突出的位置,在這些方面涉及非常廣泛。而且往往又同財政制度相聯(lián)系,所以財政既要加快自身的改革,完善財稅制度,也要積極支持配合相關的改革,著重于建立機制,促進包容。改革開放以來,歷屆中共三中全會都對改革做出了部署,我想十八屆三中全會如果是慣例的話,也應該大致是這個內(nèi)容。
財稅改革是其中的重要內(nèi)容,需要加強調(diào)查研究,理清改革思路,提出發(fā)展建議。改革是當代中國經(jīng)濟社會發(fā)展的不竭動力,過去30多年來,中國堅持市場取向,進行了持續(xù)不斷的改革,在此過程中,財稅體制作為改革的突破口和先行軍,進行了多次重大的變革,與各方面的改革相配合,推動了經(jīng)濟、社會的根本性變革,國家的財政實力也不斷的壯大,財政的狀況總體健康,盡管改革和政策調(diào)整任務非常艱巨,我仍舊相信,我們已經(jīng)站在新的起點之上。方向是明確的,也有一定的經(jīng)驗和理論的準備,新一輪的財稅改革會取得更為長足的進展。
謝謝!
以下是現(xiàn)場答問:
斯特恩:
我是來自倫敦經(jīng)濟政治學院的斯特恩教授,樓部長您也記得當時在大連開會的時候,你也談到中國經(jīng)濟結構調(diào)整的問題,政府稅收調(diào)整的原因,當然這是20年前的事了,現(xiàn)在中國面臨新的外部性的問題,包括治理污染,環(huán)境變化等等,這些也需要進行稅制方面的改革。實際上我們也可以從過去很多OECD國家錯誤當中進行學習。因為污染或者是其他方面,碳方面的征稅會增加我們的稅收收入達到5-6%的百分點,包括二氧化碳或者是碳稅的概念。在這個過程當中,也可以通過這方面稅負新增來源進行很多公共方面的投資,進行綠色、可持續(xù)、城市化的投資,這是我的建議。
樓繼偉:
斯特恩是我20多年的朋友,他講到大連的會議,那是93年6月13號到6月15號,在大連,我們開了三天,我們討論了廣泛的問題、政策,當然是面對通貨膨脹應該采取什么樣的政策,建立起什么樣的改革,對中國帶來中期的穩(wěn)定,和經(jīng)濟長久發(fā)展的基礎,那次會議非常重要,很多那次會議提出的建議,都是93年經(jīng)濟改革方案所吸納的,我記得您在那次會議的貢獻。
你現(xiàn)在又提出了重要的問題,如何通過稅收的制度促進環(huán)境友好,我會考慮這個問題,實際最重要的是價格,價格決定資源的配制。
主持人:剛才樓部長傳達的最重要的信息是會考慮你的建議,會認真考慮。
陸百甫:
我向樓繼偉部長提一個問題,如何建構一個平衡的、穩(wěn)固的財政指標,十幾年前,一次高層會議上,樓繼偉部長向江澤民主席匯報財政性或有債務的時候,對巨額的或有債務提出了擔憂。十幾年過去了,中國預算財政赤字有三千多億,現(xiàn)在已經(jīng)是一萬三千億,或有債務不但沒有減少,而且還在增加。所以我想請樓繼偉部長就這兩個問題談談看法,因為在你任期內(nèi)能做些什么努力,中國很多群眾對你還是寄予希望的。
樓繼偉:
謝謝陸百甫教授,我們也是老朋友了,我們是應該建立穩(wěn)定平衡的強大的財政,現(xiàn)在赤字規(guī)模還是比較大的,應該說還主要是為了應對外部環(huán)境一些不利的沖擊,今后我們希望不太長,可能也是好幾年,外部環(huán)境能夠改善,減少對中國財政赤字增加的壓力。第二個原因是在內(nèi)部,現(xiàn)在財政支出增長非?,收入今后我估計就是一位數(shù)的增長,不太可能出現(xiàn)超規(guī)模的增長。這方面國內(nèi)的壓力真是實質(zhì)性的壓力,沒有什么好辦法。
第一是壓縮支出。李克強總理已經(jīng)在全國人大之后的記者見面會上講到了,行政經(jīng)費方面的開支只能減不能增,人員編制只能減不能增,這方面我們應該做出很大的努力。政府已經(jīng)做出了很多的承諾,特別是在民生方面的承諾,這個承諾是中長期的,難的是這些支出壓力怎么解決。我剛才講到了,經(jīng)濟工作會議上有一條重要的原則,“守住底線、突出重點、完善制度、引導輿論”,要按照這樣的原則該合并的合并,該完善制度的完善制度,特別是每一項制度應當有自身的約束,不然這種支出的壓力會不斷地發(fā)散。我們期望通過幾年的改革,在外部環(huán)境改善的時候,我們能回到財政的平衡。我對歐洲確實是非常擔心,我對它十年能不能走出困境都很擔心。
另外債務規(guī)模問題,我剛來,因此我正在布置做一些調(diào)查,先拿審計署說的數(shù)字,大約11萬億,要分析或有風險,哪些是顯性的,哪些是隱性的,哪些是直接的,哪些是或有的。分門別類,先采取一些政策,制止住地方政府債務擴張的趨勢,再研究什么樣的制度,給人家開一條正道,堵住那些歪門,謝謝!
羅奇:
我想問樓部長一個問題,我們這節(jié)的講話主要是關注建立一個社會保障網(wǎng),在中國這是支柱之一,這也是向消費社會轉(zhuǎn)型的關鍵,之前您作為中投公司一把手的時候,我們獲得中國外匯儲備資金的注入,建立了中國第一支主權基金。作為新的財政部長,您是同樣的傾向于將外匯儲備資金注入到我們國家的社;甬斨袉幔@個資金現(xiàn)在總體還不到一萬億人民幣,可能和中國整體在退休、人口老齡化養(yǎng)老方面需要的規(guī)模方面還是比較小的,您是傾向于這么做嗎?
樓繼偉:
首先我不太傾向把外匯儲備的資金用于社會保險資金,外匯儲備資金是有成本的,央行資產(chǎn)負債表一方作為資產(chǎn),同時對應的負債是有成本的,如果交給社;鹑ネ顿Y,社;鹜顿Y的收益必須覆蓋成本。假定做不到呢,我們可能還要在全國社;鹄锩嫜a貼,我們覺得這個風險太大了。
另外增加社;鸬馁Y源是很重要的,當然我剛才說過了,我們各方面的制度漏洞太多,社會保險方面的制度漏洞太多,如果我們不把這些制度的漏洞堵上,提供一些有約束,有激勵的機制的安排,包括管理的方式,給多少錢也會吃光。
博斯基:
我有一個問題,也有一個評論,也是問樓部長的,我的觀點是中國人口快速的老齡化,再過25年就要比美國的老齡化還要高了,今天各位講話當中談到如何把社保體制做大,做廣,做深,當然這是很重要的。我個人認為,看過去歷史經(jīng)驗表明,中國有未富先老的問題,這個過程需要關注收入再分配的問題,之前聽到了斯特恩教授談到公司和產(chǎn)業(yè)既得利益,他們不愿意變革,不愿意改革的問題,如何從中等收入向高等收入國家跳出來,走向過渡,更多的依靠相關產(chǎn)業(yè)政策,相關其他的看法,我們得出這樣的結論,中國都是需要增加它的消費,減少它的儲蓄率,但是怎么做呢?在這個過程當中,國有企業(yè)所占的比例仍然是非常高的,在這個過程當中,是不是需要把國企的分紅,考慮設計出一些新的政策,把這些分紅用以新處,或者有新的處置,畢竟它們也是儲蓄的重要組成部分,謝謝!
樓繼偉:
現(xiàn)在國有企業(yè)的利潤分紅是作為國有資本金資本經(jīng)營預算的收入來源,集中到資本金收入預算的比例還不是很高,留給國有企業(yè)的利潤比較多。目前的做法是逐步在提高交給公共財政的比例,主要是考慮到這些國有企業(yè)有些歷史問題還沒有完全解決,特別是在職工方面,而且他們這些多余的職工,不管怎么樣,國有企業(yè)有一些社會責任,也不能把它推向市場。留下一部分本應該上交的利潤,留給他們處理這些問題。
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