嘉賓：楊光斌，博士，河南省桐柏縣人。教育部長江學(xué)者特聘教授，中國人民大學(xué)政治學(xué)系教授、博士生導(dǎo)師，主要研究方向?yàn)檎螌W(xué)理論（民主理論和國家理論）、當(dāng)代中國政治、比較政治、中國國內(nèi)政治經(jīng)濟(jì)與對外關(guān)系，現(xiàn)任中國人民大學(xué)比較政治研究所所長，《比較政治評論》主編。
主持人：袁訓(xùn)會 共識網(wǎng)編輯部主任
【核心提示】
1、談到自由民主，不得不提福山的“歷史終結(jié)論”，即以選舉式民主為核心的自由民主已經(jīng)徹底勝利，世界上沒有對手了，可謂高處不勝寒。福山自己早就不好意思再提什么歷史終結(jié)論了，全球思想界也早把“歷史終結(jié)論”當(dāng)做一種對發(fā)展中國家講的“勵志”笑話，因此我們實(shí)在沒有必要為福山辯護(hù)了，人家自己都不當(dāng)回事了。
2、競爭性選舉或者說熊彼特式民主，不但在非西方國家遇到了挑戰(zhàn)，就是在西方國家也遇到了巨大的質(zhì)疑。比如說奧巴馬為什么能上臺？西方人可能因?yàn)檎握_即種族問題而不會講，其實(shí)就是因?yàn)槿丝诮Y(jié)構(gòu)發(fā)生了變化，非裔，尤其是南美或者是墨西哥的這些少數(shù)族裔在選舉的時候一看到奧巴馬的膚色，不用思考，肯定就選他。
3、最近一個由普林斯頓大學(xué)和美國西北大學(xué)的兩個教授合作完成的報告在廣為流傳，這份報告主要從政治經(jīng)濟(jì)決策過程來驗(yàn)證美國的政治性質(zhì)究竟是精英主義的、大眾主義的還是利益集團(tuán)的？結(jié)果找出來1779項(xiàng)政策議案，得出結(jié)論美國不是一個民主國家，而是一個寡頭政治國家。
4、民主是一個世紀(jì)工程，國家建設(shè)次序是一步一步來的。但是冷戰(zhàn)的結(jié)果是什么呢？兩大陣營競爭，自己經(jīng)過百年才演化出來的模式往其他國家硬推。社會主義陣營是這樣，西方陣營也是這樣，往往不顧他國的歷史過程也要讓其他國家實(shí)現(xiàn)終端性的模式，這樣我稱之為“錯序”了。
5、我們生活在中國，我們認(rèn)為有很多的問題。因?yàn)槊總�人都是自己經(jīng)歷的囚徒，自己生活的不滿被放大，被認(rèn)為是對政治的不滿，是政治體制造成的。人容易這樣，可以理解�；舨妓拐f：“人性是這樣的，總是拿著放大鏡看自己的問題，拿著望遠(yuǎn)鏡看別人的問題。”別人的問題你看不見，自己的問題再小也看得很大。
6、無論是從歷史還是從現(xiàn)實(shí)來看，中國的治理成就有目共睹，發(fā)展得不錯。因此中國發(fā)展模式應(yīng)該是有的，而且是比較成功的。既然如此，黨爭民主對很多人來說（包括我本人）可能都是不能接受的。
7、過去別人老是問我們?yōu)槭裁床桓愀偁幮赃x舉，回答說國情，這種說法就太沒有力量啦，我們一定要把這些都看得見摸得著的東西上升到理論上、概念上、體系上去說，這才有說服力。
8、《世界政治》上發(fā)表了一篇文章《公民組織與魏瑪共和國的崩盤》，是紐約大學(xué)Sheri Berman的，講的是意大利的法西斯和德國的法西斯是怎么來的？原因都是產(chǎn)生于發(fā)達(dá)的公民社會。國內(nèi)的讀者可能聽到了以后，會覺得大逆不道�？墒沁@就是歷史。中國走到今天，再也不能把一些似是而非的沒有歷史基礎(chǔ)的概念和觀念當(dāng)做信仰了！
9、法治3000年，自由500年，作為大眾選舉的民主也就只有100年。這是西方國家的民主政治還不錯的原因。一個制度是內(nèi)生性的、漸進(jìn)性的演化而來，有法治、有自由、有市場、有民主。
10、中國社會發(fā)展到今天不單單是在政治上怎么走的問題，更重要的是話語權(quán)的建設(shè)。這是至關(guān)重要的。否則的話很容易形成做得可能還不錯，但因?yàn)闆]有話語權(quán)只能用別的話語權(quán)來解釋，結(jié)果自己否定自己。
11、我們一般會認(rèn)為很多群體性事件是基層老百姓對中國最不滿。調(diào)查報告出來發(fā)現(xiàn)錯了，基層老百姓都只是程序上的不滿，如果得到了補(bǔ)償和校正，這些老百姓恰恰是現(xiàn)狀的接受者。什么人最不滿呢？既得利益階層。
12、權(quán)力受約束的政府如果沒有能力，也是老百姓所不希望的。因此我提出國家治理體系現(xiàn)代化其中最重要的方面是國家有能力。
主持人：首先，非常歡迎楊老師接受我們的邀請，來同共識網(wǎng)的網(wǎng)友共同探討“西式民主困境和中國民主的未來”這個話題。
就這樣一個大話題，我想從下邊這樣三個方面來請教您，第一，是想請您做一些概念上的澄清，因?yàn)槲易⒁獾浆F(xiàn)在雖然談民主的人不少，但真正能把民主這個詞的內(nèi)
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責(zé)任編輯：王向陽
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