第二,主要是想請(qǐng)您結(jié)合一些后發(fā)國(guó)家歷史上和今天在推行西式民主過(guò)程中面臨的問(wèn)題,來(lái)談?wù)勎魇矫裰髟诤蟀l(fā)國(guó)家陷入困境的原因及其啟示;
最后一點(diǎn),就是結(jié)合您這些年的觀察、研究和思考,談?wù)勚袊?guó)民主在未來(lái)的發(fā)展。
那么,我這里的第一個(gè)問(wèn)題也是很多網(wǎng)友非常關(guān)心的問(wèn)題,那就是民主到底是什么?它有哪些基本基本構(gòu)成要素?您在文章中指出,中國(guó)很多人甚至是不少知識(shí)分子對(duì)民主的認(rèn)識(shí)百年來(lái)并無(wú)多大進(jìn)步,這么說(shuō)的依據(jù)又是什么?
中國(guó)很多人談民主 基本上談的是以競(jìng)爭(zhēng)性選舉為核心的自由民主
楊光斌:首先,很高興也很榮幸到共識(shí)網(wǎng)來(lái)做在線訪談,我既是共識(shí)網(wǎng)的熱心讀者,也算是一個(gè)老作者了。謝謝你們的邀請(qǐng)。
“民主”,簡(jiǎn)單地說(shuō),還是人民主權(quán)意義上的“人民當(dāng)家作主”,這是古典的定義,其政治實(shí)踐形式至少有四種,第一種是古希臘式的直接民主如抽簽、陶片放逐以及法國(guó)大革命時(shí)期雅各賓派的廣場(chǎng)多數(shù)決等辦法,第二種是代議制下的選舉民主,第三種是代表制下的人民民主,第三種則是社會(huì)自治意義上講的人民主權(quán),托克維爾在《論美國(guó)的民主》中講人民主權(quán)生動(dòng)地體現(xiàn)在社區(qū)生活的自我管理。但是因?yàn)槔鋺?zhàn),“民主”的含義變成了“競(jìng)爭(zhēng)性選舉”。
從19世紀(jì)中葉工人運(yùn)動(dòng)開(kāi)始到20世紀(jì)中葉,正好100年的時(shí)間,全世界最流行的觀念就是社會(huì)主義,當(dāng)時(shí)的社會(huì)主義就是民主公正。二者基本上是同義詞。社會(huì)主義的價(jià)值在當(dāng)時(shí)西方知識(shí)界是占到上風(fēng)的,以至于哈耶克的精神導(dǎo)師米塞斯在1920年代寫了一本《社會(huì)主義》,在書中,他指出,社會(huì)主義價(jià)值具有道德上的優(yōu)勢(shì),如果在這個(gè)時(shí)代我們不接受就是有道德上的瑕疵。某種意義上可以說(shuō),100年的西方大眾運(yùn)動(dòng)讓社會(huì)主義價(jià)值觀戰(zhàn)勝了自由主義。尤其是二戰(zhàn)期間以及以后,一大批新興國(guó)家出現(xiàn)了。包括中華人民共和國(guó),還有其他經(jīng)過(guò)民族解放運(yùn)動(dòng)建立起來(lái)的亞非拉國(guó)家。在這種背景下,熊彼特在《資本主義、社會(huì)主義與民主》的開(kāi)篇就說(shuō)“人類大步進(jìn)入社會(huì)主義”。社會(huì)主義來(lái)了,我們都得面對(duì),換句話說(shuō)民主來(lái)了,人類應(yīng)當(dāng)面對(duì)。
傳統(tǒng)的人民主權(quán)理論把人民當(dāng)家作主當(dāng)做第一位,而到了熊彼特那里,選舉變成了第一位,人民當(dāng)家作主則是第二位的。民主最重要的是人民選舉政治家來(lái)做決定的過(guò)程。這樣就有了“熊彼特式民主”。達(dá)爾、薩托利等一干人馬在熊彼特的基礎(chǔ)上形成了“民主就是競(jìng)爭(zhēng)性選舉”這樣一個(gè)觀念。這就是今天的自由民主。
談到自由民主,不得不提福山的“歷史終結(jié)論”,即以選舉式民主為核心的自由民主已經(jīng)徹底勝利,世界上沒(méi)有對(duì)手了,可謂高處不勝寒。福山自己早就不好意思再提什么歷史終結(jié)論了,全球思想界也早把“歷史終結(jié)論”當(dāng)做一種對(duì)發(fā)展中國(guó)家講的“勵(lì)志”笑話,因此我們實(shí)在沒(méi)有必要為福山辯護(hù)了,人家自己都不當(dāng)回事了。
因此根據(jù)我的了解,國(guó)內(nèi)思想界、學(xué)術(shù)界以及很多學(xué)生談到民主的時(shí)候,基本上都是在談自由民主的競(jìng)爭(zhēng)性選舉。
西方國(guó)家的民主正面臨人口結(jié)構(gòu)變化等條件的挑戰(zhàn)
主持人:提到選舉,很多人首先想到的是選票,也就是說(shuō),在不少人心目中,選票成了現(xiàn)代民主最基本的表現(xiàn)形式,選舉則是其最基本的標(biāo)志。
楊光斌:選舉作為民主的一個(gè)標(biāo)志,理論上也沒(méi)有什么錯(cuò)。人民權(quán)力的一個(gè)體現(xiàn)就是選票,我有權(quán)選舉領(lǐng)導(dǎo)人,這些都是民主的形式。但是,選舉這個(gè)東西說(shuō)來(lái)話長(zhǎng),亞里士多德在《政治學(xué)》這本書當(dāng)中說(shuō),選舉是貴族制的東西,比方說(shuō)古希臘選舉。
到了中世紀(jì)教會(huì)政治時(shí),選舉制度已經(jīng)很發(fā)達(dá)了,歐洲要選教皇,不可能所有的主教都去選,這樣就要先選代表,再選教皇。而且神權(quán)政治的選舉辦法對(duì)中世紀(jì)的世俗制度也產(chǎn)生了很大影響,于是,我們會(huì)看到在十三世紀(jì)歐洲就出現(xiàn)了議會(huì)。
其實(shí)選舉制度淵源流長(zhǎng),從中世紀(jì)神權(quán)政治就已開(kāi)始,可是為什么當(dāng)時(shí)叫貴族政治而不叫民主呢?因?yàn)橹挥匈F族才有選舉權(quán)。熊彼特1942年提出“民主就是選舉,選舉就是民主”的時(shí)候,美國(guó)的黑人還沒(méi)有選舉權(quán),20年之后才有選舉權(quán)。因此,熊彼特把歐洲歷史一千年一以貫之的東西叫貴族政治,在新的歷史條件下他提出“選舉就是民主,民主就是選舉。”到現(xiàn)在為止,中國(guó)學(xué)術(shù)界和思想界對(duì)民主的理解基本上還停留在這個(gè)層面。
回過(guò)頭來(lái),我們看看上世紀(jì)80年代,那個(gè)時(shí)候關(guān)于自由民主方面的出版物特別多,我看主要有兩類,一類是古典自由主義的東西,比如說(shuō)霍布斯、洛克、孟德斯鳩、密爾等人的東西;另外是冷戰(zhàn)時(shí)期一些自由民主的作品,像熊彼特的、羅伯特·達(dá)爾的,薩托利的,90年代翻譯過(guò)來(lái)的作品主要還是這個(gè)方面的,其他的流派,比如說(shuō)近年來(lái)談得比較多的協(xié)商民主、審議民主作品的翻譯都是非常晚近的事。因此,今天很多中國(guó)人談民主的時(shí)候往往說(shuō)的是“競(jìng)爭(zhēng)性選舉”。
而在西方國(guó)家,競(jìng)爭(zhēng)性選舉一路走過(guò)來(lái),總體來(lái)說(shuō)走得還不錯(cuò)。早期民主形式的出現(xiàn),同資產(chǎn)階級(jí)息息相關(guān),沒(méi)有資產(chǎn)階級(jí)就沒(méi)有民主,是典型的精英民主,到1848年法國(guó)二月革命后,就出現(xiàn)了大眾民
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