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但精英也好，大眾也罷，他們的民主有前提，那就是在同一個(gè)民族之內(nèi)玩兒，比如說美國人玩美國的民主，英國人玩英國人的民主。但是在今天就很有意思了，競爭性選舉或者說熊彼特式民主，不但在非西方國家遇到了挑戰(zhàn)，就是在西方國家也遇到了巨大的質(zhì)疑。比如說奧巴馬為什么能上臺(tái)？西方人可能因?yàn)檎握_即種族問題而不會(huì)講，其實(shí)就是因?yàn)槿丝诮Y(jié)構(gòu)發(fā)生了變化，非裔，尤其是南美或者是墨西哥的這些少數(shù)族裔在選舉的時(shí)候一看到奧巴馬的膚色，不用思考，肯定就選他。這就是說人口結(jié)構(gòu)等條件變了，進(jìn)而導(dǎo)致民主發(fā)展的未來變得不可預(yù)測。而三十年甚至是四五十年之后，美國的人口結(jié)構(gòu)會(huì)進(jìn)一步發(fā)生變化，這對選舉會(huì)產(chǎn)生什么影響，都說不好。
再比如，今年春天的歐洲議會(huì)選舉，德國、法國這些歐洲大陸國家極右的民族主義政黨相當(dāng)排外，但他們的選票卻占到25%左右，這讓很多歐洲人非常擔(dān)心。過去他們玩民主是在同一個(gè)民族之內(nèi)，當(dāng)人口結(jié)構(gòu)變了以后，現(xiàn)在是多民族在玩選舉了。該怎么辦？西方國家本身面臨這樣重大的挑戰(zhàn)。正因?yàn)槿绱�，奧巴馬不可避免地上臺(tái)了，看上去是雄才大略滔滔不絕的他，實(shí)際上什么事都做不成。
主持人：美國有民意調(diào)查說奧巴馬是建國以來最糟糕的總統(tǒng)。
楊光斌：他為什么什么事都干不成？我想，雖然選舉的人口結(jié)構(gòu)變了把他選上來了，但是決策和立法的結(jié)構(gòu)還沒有變，還是由白人把持。美國政體可以說是一個(gè)否決型政體，總統(tǒng)想做什么事都做不成，他當(dāng)時(shí)最想做的是醫(yī)保，民意也是一片支持，但后來的落實(shí)與他最初的設(shè)想相去甚遠(yuǎn)。
“西式民主”說法有相應(yīng)的歷史經(jīng)驗(yàn)基礎(chǔ)
主持人：下邊一個(gè)問題，我想問的是，民主難道不是一個(gè)普世價(jià)值理念嗎？怎么還有中西之分呢？您提到西式民主，但對于究竟什么是西式民主很多人未必了解，輿論場上，對它的態(tài)度也是兩極分化，一種是抵制，一種是照搬。您怎么看？
楊光斌：民主在理念上無所謂東西之分，是人類的共同遺產(chǎn)。一般認(rèn)為民主從西方來，從古希臘來，包括馬克思主義談到的、以及我們聊到自由民主，從源頭上來講，都來自于西方。
但是在觀念上，民主為什么是普遍化的價(jià)值？
最近一本書在學(xué)術(shù)界和思想界蠻流行的，哈佛大學(xué)中國史專家孔飛力的《中國現(xiàn)代國家的起源》。這本書里面他考察了兩個(gè)人，一個(gè)是魏源，一個(gè)是馮桂芬，在魏源的思想里邊，他提出舉人這一類的“文人中流”都應(yīng)該有參政權(quán)，而比魏源小十來歲馮桂芬也提出了自己理解，把參政權(quán)擴(kuò)大到所有讀書人，擴(kuò)大到秀才一級(jí)。在孔飛力看來，魏源、馮桂芬的民主思想是本土的，是沒有受到外來影響的。
如果說魏源有民主思想還不那么有說服力的話，黃宗羲的思想就基本上可以說是有了民主的雛形了，更是本土的了。黃宗羲16世紀(jì)20年代提出“天下非一人而治”這樣的思想，比盧梭提出人民主權(quán)思想還早一個(gè)世紀(jì)。
東西方文明隨著文明進(jìn)程的演化，大家都拋棄了皇權(quán)、等級(jí)、貴族，接受了人民平等的觀念。因此在觀念上來說不能說“這是西方的，這是東方的，這是共同的。”
同樣，我在編《比較政治評(píng)論》的時(shí)候，美國著名的中國問題專家白霖（Lynn White）我一篇稿子叫《民主化的多重路徑》，他是研究中國和東南亞的，很多人都是他的學(xué)生，比如芝加哥大學(xué)的楊大利教授、新加坡國立大學(xué)的鄭永年教授。他在那篇稿子里邊，在介紹東南亞各國民主發(fā)展時(shí)，用了一個(gè)詞 “原發(fā)性民主”（proto-democracy），意指任何國家都有自己形式的自由、自治、協(xié)商等，但是很多國家卻在用自由民主觀念改造自己，結(jié)果南轅北轍。
我們可以看到，個(gè)人自由、社會(huì)自治在各個(gè)國家都有，這些價(jià)值理念毫無疑問都是共通的，為什么會(huì)出來一個(gè)“西式民主”？或者“中國特色民主”呢？
在我看來，西式民主說到底還是特定制度上的一種安排。某種程度上來說，我把“西式民主”等同于“黨爭民主”，選舉需要政黨去組織，政黨背后是誰？像美國這樣的早發(fā)達(dá)國家是同一個(gè)民族的不同人群，而在其他更多的國家，政黨背還有宗教之爭，比如說伊拉克的遜尼派、什葉派打得不可開交；有族群之爭，比如說臺(tái)灣的藍(lán)營、綠營，比如說泰國的有資產(chǎn)階級(jí)和東北部農(nóng)民；還有民族之爭，比如說烏克蘭的俄羅斯人、烏克蘭人。
當(dāng)然，雖說西式民主主要是黨爭民主，但他們也不反對協(xié)商和參與。一方面歷史對構(gòu)建理論很重要，但另一方面正在發(fā)生的現(xiàn)實(shí)就是明天的歷史。我們正處在大轉(zhuǎn)型之中。不但中國在大轉(zhuǎn)型，全世界都在大轉(zhuǎn)型。轉(zhuǎn)型中的很多案例對我們重新認(rèn)識(shí)習(xí)以為常的概念和理論特別有幫助。今天發(fā)生的很多案例即將成為過去的歷史，這就是我們觀察概念理論的最好經(jīng)驗(yàn)基礎(chǔ)。所以說，無論官方還是學(xué)術(shù)界提出一個(gè)“西式民主”的說法，是有歷史經(jīng)驗(yàn)基礎(chǔ)的。
“好的民主一定是回應(yīng)民意的民主”
主持人：關(guān)于民主還有這么一種傾向，那就是現(xiàn)實(shí)中很多人把民主想象得很完美，認(rèn)為只要實(shí)現(xiàn)了民主什么問題都能迎刃而解，您又怎么看這種“民主萬能主義”認(rèn)識(shí)？
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