老百姓在日常生活中通過網(wǎng)絡(luò)表達(dá)意見,也是參與民主。因此,我們反對(duì)黨爭(zhēng),但選舉依然是重要的。比如說在一個(gè)基層單位和一個(gè)村,誰(shuí)能當(dāng)村長(zhǎng)、當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)大家也最了解。這個(gè)東西沒有選舉、沒有選票大概也不行。我們反對(duì)搞黨爭(zhēng)民主,然而中國(guó)各個(gè)層次民主的空間其實(shí)是非常多的。我總結(jié)政治生活不單單是全國(guó)性的、自上而下的、縱向的選舉,還是分層次的。中央到地方分很多的層次,除了縱向的以外還有橫向的。
再有,政治也是多功能的,比如說立法、決策等,選舉式民主理論家也說,民主不能用于立法和決策,決策和立法只能是政治家的事。而如果在這個(gè)領(lǐng)域中沒有民主,你看我們?cè)诂F(xiàn)實(shí)生活中看到很多問題,很多部門太有錢,錢怎么來的?我認(rèn)為是隨便立項(xiàng),搞各種各樣的政績(jī)工程,各種各樣的名目亂花錢,這就是政治功能性的東西,選舉民主肯定是沒法兒解決的,恰恰也是需要協(xié)商民主或者是什么樣的民主機(jī)制去約束政府部門亂作為,他們掌握的資源太多了,原因是什么?如果籠統(tǒng)地說沒有民主也可以說得通。因此我們說不搞黨爭(zhēng)民主并不意味著中國(guó)現(xiàn)實(shí)生活中不需要民主,恰恰相反還有很多空間層次和功能發(fā)揚(yáng)民主,建設(shè)民主制度。
同質(zhì)化條件是黨爭(zhēng)民主的重要前提
主持人:下一個(gè)問題是在您的文章里看到的,您談民主政治的實(shí)現(xiàn)條件時(shí),談到了社會(huì)同質(zhì)性條件的重要性,在這兒是否可以簡(jiǎn)要地介紹下這個(gè)概念?因?yàn),在我看來,這個(gè)是您很重要的理論貢獻(xiàn)。
楊光斌:這也是在前輩研究的基礎(chǔ)上提出的概念,叫“民主的同質(zhì)化條件”。其實(shí)民主本身必須有附條件的,尤其是法治、自由這樣的基礎(chǔ)性條件。“黨爭(zhēng)民主”只是一個(gè)縱向的維度。而政治生活的維度是多元的,其他維度其實(shí)都是民主的條件。因此當(dāng)我們說民主的時(shí)候一定是附條件的,或者可以稱為“民主條件說”。
羅伯特·達(dá)爾,著名的多元民主理論家,曾經(jīng)語(yǔ)重心長(zhǎng)地說:我一貫強(qiáng)調(diào),如果一個(gè)國(guó)家既沒有歷史背景,又沒有現(xiàn)實(shí)基礎(chǔ)或者說基礎(chǔ)很脆弱,民主是不穩(wěn)定的,或者說民主是運(yùn)行不下去的。這是一個(gè)多元民主理論家給我們的忠告。通俗地說就是水土不服。其實(shí)羅伯特·達(dá)爾談的就是水土問題,歷史背景就是水的來源,現(xiàn)實(shí)基礎(chǔ)就是成長(zhǎng)的土壤。
也就是說,民主本身是附有條件的。我們剛才提到西方國(guó)家從中世紀(jì)到現(xiàn)在民主玩兒得還不錯(cuò),是因?yàn)樵诤艽笠饬x上他們是“同質(zhì)化結(jié)構(gòu)”。
同質(zhì)化結(jié)構(gòu)中我提出來三個(gè)條件:第一是共同的國(guó)家認(rèn)同。就是一個(gè)概念“民族國(guó)家”(national state),原意是一族一國(guó),英格蘭人就是英格蘭,法蘭西人就是法蘭西。如果民主不是在共同的民族內(nèi)玩兒,民主就會(huì)玩砸。比如說臺(tái)灣,最初我認(rèn)為它玩得還可以,但今天看來,因?yàn)橛凶迦褐髁x,比如說藍(lán)營(yíng)綠營(yíng)之爭(zhēng),有族群沖突,導(dǎo)致他們的民主出現(xiàn)了很多問題。十年前我認(rèn)為香港玩民主應(yīng)該也不錯(cuò),但現(xiàn)在我的看法變了,因?yàn)橛懈郦?dú),而且最要命的是,香港社會(huì)正在臺(tái)灣化,即社會(huì)分裂,看看今天的立法機(jī)構(gòu)的分裂就知道了,港府什么事都辦不成。進(jìn)而,如果有人認(rèn)同中國(guó),有人認(rèn)同英國(guó),有人認(rèn)同香港,這種民主的玩法是很危險(xiǎn)的。
第二是共同的政治信仰。西方國(guó)家之所以能玩民主,是因?yàn)樗鱾(gè)黨都只是自由主義光譜上的左中右而已。比如說英國(guó),共產(chǎn)黨和社會(huì)民主黨都是自由主義光譜上的東西。相反沒有政治上共同信仰的時(shí)候,比如魏瑪共和國(guó),那是人類歷史上最冒失的一次實(shí)驗(yàn),政治派別、政治紛爭(zhēng)很對(duì)立很激烈,結(jié)果按照英國(guó)的模式搞魏瑪共和國(guó),搞出了一個(gè)希特勒。因此保守主義者卡爾·施米特批判馬克斯·韋伯等自由主義者說,不要幼稚了,雖然英聯(lián)邦有那么多人,但是誰(shuí)在玩兒民主?只有英格蘭人自己玩兒,沒有印度人和其他殖民地人。施米特的見解是非常深刻的。因此我們可以看到共同的政治信仰非常重要。所以要求政治信仰基本一致,因?yàn)橥耆恢率遣豢赡艿。多元于一體,沒有一體而只有多元,這個(gè)結(jié)果是可以想像的,很可怕。我在想,如果中國(guó)搞民主,按照目前左右沒有共識(shí)的情況不太可能。左右一交集,只有一種方式——身體接觸,這個(gè)就太可怕了。
第三,我稱之為“基本平等的社會(huì)結(jié)構(gòu)”。過去西方民主教科書上也說,以中產(chǎn)階級(jí)為主體的社會(huì)是穩(wěn)定的。但很多發(fā)展中國(guó)家恰恰相反,它就是一個(gè)兩極化的社會(huì)。南美諸國(guó)是這樣,泰國(guó)和中國(guó)也是這樣的,城市、農(nóng)村很明顯,兩極對(duì)立的社會(huì),民主是人頭說話。在這個(gè)條件下,如果說“沒有中產(chǎn)階級(jí)就沒有民主”,那么怎么解釋泰國(guó)的中產(chǎn)階級(jí)變成了反民主的力量?民主黨最后提出了一個(gè)很反動(dòng)的計(jì)劃——政治改革,議員70%由國(guó)王和軍隊(duì)任命,只有30%靠選舉。
簡(jiǎn)要言之,根據(jù)歷史和現(xiàn)實(shí)的國(guó)家經(jīng)驗(yàn),民主的同質(zhì)化條件,第一是共同的國(guó)家認(rèn)同,第二是相同的政治信仰,第三是基本平等的社會(huì)結(jié)構(gòu)。過去別人老是問我們?yōu)槭裁床桓愀?jìng)爭(zhēng)性選舉,回答說國(guó)情,這種說法就太沒有力量啦,我們一定要把這些都看得見摸得著的東西上升到理論上、概念上、體系上去說,這才有說服力。
中國(guó)古代社會(huì)自治最大只到了縣一級(jí)
主持人:前面您講了很多西式民主在現(xiàn)實(shí)中遭遇的種種問題。下一個(gè)問題是,在后發(fā)的國(guó)家,比方說像中國(guó)這樣的國(guó)家,發(fā)展民主或者是落實(shí)完善民主的過程中,應(yīng)該采取怎樣的措施避免前面提到的那些問題呢?有沒有什么可嘗試的突破口,比如發(fā)展公民社會(huì)抑或壯大中產(chǎn)階級(jí)?但您前邊又說到,中產(chǎn)階級(jí)也有可能成為反民主的力量,對(duì)此,我還不是很理解。
楊光斌:公民社會(huì)、社會(huì)自治是民主的一種重要形式。我們提到這些概念的時(shí)候完全沒有必要向西方國(guó)家學(xué)習(xí),當(dāng)然公民社會(huì)是來自西方國(guó)家的概念,但是社會(huì)自治就是中國(guó)很古老和原生態(tài)的民主形式了。剛才說的兩個(gè)人都提到過,一個(gè)是黃宗羲,一個(gè)是魏源。這種民主就叫社會(huì)民主。社會(huì)一定要有自治,再聰明能干的政府都管不好老百姓的日常生活,比如說我怎么賺錢怎么花錢。因此要有民間組織和社會(huì)自治,這是毫無疑問的。
但是社會(huì)自治是地方的,孔飛力說過,中國(guó)的社會(huì)自治只到縣一級(jí)的范圍,但是超過縣人們便不再合作了。這個(gè)話我印象很深,我在想為什么呢?因?yàn)橹袊?guó)過去的自治是以家族為單位的,而中國(guó)的家族最大只到縣一級(jí)。這是中國(guó)的社會(huì)自治,自治擴(kuò)大到縣就不再擴(kuò)大了。
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